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  #11 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2009, 23:14
Avatar de carloszorro
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Hilbanando con la repuesta de Carloszorro dire que hubo una vez que una empresa tecnologica cayó (pongo este acento como cosa excepcional, no me pregunteis porqué (otro)) y eso impidio que me contratasen.... que quiero decir? que la bolsa tiene un impacto real en nuestra vida, no es simplemente un ente virtual como Habbo Hotel o las granjitas del Facebook, gente se va a la puta calle porque las empresas bajan en bolsa...

ahora bien, he de reconocer que nunca lo habia interpretado como una lucha para combatir a las "manos fuertes" pero aun asi me parece una historia muy floja..

un saludo a TODOS (estoy en la fase bolinga de "os quiero a todos")

Felices fiestas y recuerda:

Si bebes, no especules


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  #12 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2009, 00:06
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Iniciado por Monsterspeculator Ver Mensaje
No tienes ni puta idea de lo que es especulación. El mismo puto mantra de todos los que no distinguen entre "especulación" y "manipulación" de los mercados.

La especulación es sana. Permite que los precios se ajusten convenientemente.

Lo insano es tener mercados manipulados, que viven del crédito y la usura bancaria, y con mangantes reguladores como ha ocurrido con la vivienda.

No creo que los banqueros, políticos, constructores que se han puesto las botas con la construcción sean especuladores. Son simple y llanamente chorizos sin muchas luces que han manipulado el mercado con sus mordidas y comisiones.

Los pasapiseros son unos pobres diablos que se han creido lo de que "la vivienda nunca baja". Lo que les ha tocado se lo tienen bien merecido por no reconocer que el mercado estaba manipulado.

No veo sentido a la diferenciación que haces. El que compra una vivienda con la idea de venderla cuando suba de precio y obtener una plusvalía, ¿no está especulando? Yo creo que sí.

Para mí la diferencia sería más bien la que hace Warren Buffet entre especulación e inversión.

¿Es inmoral especular? En mi opinión depende. Si por ejemplo especulas con divisas (salvo que lo hagas con mucho capital o lo haga mucha más gente) no vas a perjudicar a nadie; habrá quien pierda si tú ganas, y si tu pierdes, habrá quien salga ganando de ello: en ambos casos, enhorabuena al ganador, y el otro se jode.
Si especulas con vivienda, que es un bien de primera necesidad, y habiendo personas que no pueden acceder a una no para especular si no para vivir en ella, pues estás jodiendo al conjunto de la sociedad para ganar dinero. Igual que haría un ladrón, aunque no estés robando.
A mí si me parece inmoral, pero es una apreciación subjetiva.

Manipular el mercado para obtener beneficio ya es otra cosa (por ejemplo, difundiendo rumores falsos o provocando una escasez artificial de un bien), y en algunos casos incluso está penado.

Y te doy la razón, lo que ha ocurrido con la vivienda es insano; a estas alturas hay que ser muy cínico para negarlo.
__________________



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  #13 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2009, 13:08
Avatar de carloszorro
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Iniciado por y punto pelota Ver Mensaje
No veo sentido a la diferenciación que haces. El que compra una vivienda con la idea de venderla cuando suba de precio y obtener una plusvalía, ¿no está especulando? Yo creo que sí.

Para mí la diferencia sería más bien la que hace Warren Buffet entre especulación e inversión.

¿Es inmoral especular? En mi opinión depende. Si por ejemplo especulas con divisas (salvo que lo hagas con mucho capital o lo haga mucha más gente) no vas a perjudicar a nadie; habrá quien pierda si tú ganas, y si tu pierdes, habrá quien salga ganando de ello: en ambos casos, enhorabuena al ganador, y el otro se jode.
Si especulas con vivienda, que es un bien de primera necesidad, y habiendo personas que no pueden acceder a una no para especular si no para vivir en ella, pues estás jodiendo al conjunto de la sociedad para ganar dinero. Igual que haría un ladrón, aunque no estés robando.
A mí si me parece inmoral, pero es una apreciación subjetiva.

Manipular el mercado para obtener beneficio ya es otra cosa (por ejemplo, difundiendo rumores falsos o provocando una escasez artificial de un bien), y en algunos casos incluso está penado.

Y te doy la razón, lo que ha ocurrido con la vivienda es insano; a estas alturas hay que ser muy cínico para negarlo.

Si inundas el mercado con 3 millones de viviendas de mas (especulación)
el resultado a medio plazo debería ser precios mas bajos (ley oferta/demanda)

La especulación es necesaria para equilibrar el mercado a largo plazo, lo que resulta patético es que la gente pique al final de un ciclo entrando al trapo con hipotecas a 50 años y sin respaldo sólido para hacer frente a la inversión, que inmoral ni que ostias, mientras duró la fiesta nadie protestaba...


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  #14 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2009, 20:14
Avatar de y punto pelota
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Iniciado por carloszorro Ver Mensaje
Si inundas el mercado con 3 millones de viviendas de mas (especulación)
el resultado a medio plazo debería ser precios mas bajos (ley oferta/demanda)

La especulación es necesaria para equilibrar el mercado a largo plazo, lo que resulta patético es que la gente pique al final de un ciclo entrando al trapo con hipotecas a 50 años y sin respaldo sólido para hacer frente a la inversión, que inmoral ni que ostias, mientras duró la fiesta nadie protestaba...

Eso de que nadie protestaba...

Y sí, es patético, pero qué se le va a hacer, se juntan avaricia, estupidez e ignorancia, y pasa lo que pasa.

EDITO: por cierto, asistimos al cambio de ciclo, preparen las palomitas. Unos reirán, otros suspiraremos aliviados, y otros llorarán.
__________________


Última edición por y punto pelota; 26-dic-2009 a las 20:18


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