Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Quién y cómo programó y preparó la inmigración y la burbuja inmobiliaria
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  #41 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 18:59
Avatar de Andrespp
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Iniciado por Thom son Ver Mensaje
Mira Rexmar, las evidencias, las verdades, resultan incómodas hasta en este foro (enseguida te encuentras con el joputa "bien-pensante" que con "hilo facha del día" cree conseguido su objetivo), porque aquí no todos entran a opinar, a contrastar, a debatir, sino que algunos vienen a replicar consignas a sueldo. Desde el 2001 que llevo manteniéndolas tiesas con pijoprogres, peceros (tontos útiles para el tema que nos ocupa, del P.C.) y sociatas paniaguados y trincones. Y Peperos, por supuesto, e individuos con la perspectiva histórica de un neonato. Yo, que no soy precisamente un facha -me quedo en socialdemócrata auténtico- para la época ya veía en qué acabaría su "solidaridad": en hacer imposible la vida a los pobres españoles que ya Cáritas, en los 90, cifraba en un 20%. Las viudas depauperadas no contaban para ellos, vivían en el mejor de los mundos, el estado de bienestar que eran tan tontos que nunca llegaron a saber que jamás alcanzó plenamente este país.
Le hacían el trabajo sucio al sistema, le hacían la ola. Muchos "creadores de opinión" de quienes bebían han recibido prebendas mil por el trabajito. Pero es verdad que sirve de poco abrir hilos bienintencionados para que se les caigan las anteojeras a algunos: las llevan incorporadas con el kit de intoxicador. Otros, ingenuos, primerizos, solo escarmentarán en cabeza propia. Mucho mejor es resucitar cíclicamente el Informe Verstringe o las opiniones al respecto de J. Nart, por citar solo dos ejemplos de estudiosos más allá del bien y del mal, inasequibles a la corrupción y a las componendas y que, por supuesto, están fuera del alcance del mercado de la compraventa.
Solo quienes se han dedicado a estudiar estos fenómenos sociales, por formación y deformación, sin padecer en carne propia las consecuencias de los mismos (la inmigración, masiva, planificada y querida desordenada p. ej.) pueden permitirse el lujo de opinar con perspectiva sin que el interés personal les ciegue o la mierda de la generalizada pobreza (subsiguiente a la introducción de este caballo de troya) les obnubile el juicio.
Saludos.

Pdta.: La globalización y sus secuelas (la inmigración masiva es su herramienta principal para detener el progreso tal y como lo conocíamos, y para proletarizar a las clases medias y devolver al lumpen a obreros especializados), que presupones, dices bien en asegurar que es un fenómeno decidido en instancias supranacionales con la contribución de nacionales dignos de toda sospecha. ¿Ante un crimen siempre hay que preguntarse por sus beneficiarios, no?


Joder, Thom Son. No solo coincidimos en la postura ante este tema, sino que mi argumentacion ha sido la misma, tambien desde años, incluyendo las referencias al informe Verstringe.

La pregunta clave es, ¿ porqué en un país en el que siempre ha habido un nivel de desempleo superior al 6% -esto son dos millones de personas-, se ha importado masivamente a tantos inmigrantes?


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  #42 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:14
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Iniciado por Moliva Ver Mensaje
Yo no creo que se trate de una conspiración en el sentido de que no creo que unos señores poderosos se hayan reunido en una habitación a conspirar. No les era necesario. Todos tenían -y tienen- los mismos intereses, a si que cada uno actuaba desde su respectivo ámbito de poder en favor de esa política pro-inmigración y la suma de los esfuerzos de todos ha dado lugar a esto, hasta el punto de que parece que se hubieran puesto de acuerdo. Y de hecho el resultado es el mismo.

Contra eso las clases medias sólo pueden unirse, si quieren sobrevivir como tales, no tenemos que pensar el términos PP-PSOE o izquierda o derecha. La izquierda y la derecha hace tiempo que dejaron de existir, son la herramienta de los poderosos para mantenernos enfrentados.

Conociendo a la especie humana como la conozco, y con unos Estado convenientemente prevenidos contra cualquier movimiento radical que pueda impedirlo, este proceso va a continuar durante las próximas generaciones. Tras un tiempo Europa estará compuesta por la misma élite que ahora, pero esta élite se habrá encargado de sustituir a la población Europea por neoesclavos mestizos de antepasados inmigrantes bien diferenciados de la élite.

En definitiva buscan afianzar su poder como una nueva nobleza hereditaria y saben que la única forma de imponer ese sistema de castas que desean es eliminar a una población Europea que podría sacar las guillotinas de nuevo a las calles. No les hace falta quemarnos en hornos, les basta con asegurarse de que tengamos sólo un hijo por pareja -lo que estamos haciendo, 1,3- y meter a millones de inmigrates en el país - 7 u 8 millones en 10 años sobre una población indigena de 38 o 39 millones-.

En unas generaciones será como si hubieramos sufido un genocidio en toda regla.

¡Mira por dónde!

Sin habérmelo planteado en esos términos nunca antes, resulta que es un proceso bastante parecido a la desaparición de los indígenas de las tierras conquistadas en siglos pasados.

Hay formas distintas de colonización (y corralitos)... pero el "chiste" viene a ser el mismo.

¿Será por eso que me planteo lo de la educación temprana y responsable como una de las vías de salida incruenta posible para to-d@s?

En todo caso, creo que la únical bandera válida y 'apetecible' a seguir, no deja de ser esa del forero aquél que enarbola una loncha de ¿pata negra? en su avatar...

Preparémonos para 'nutrirnos' de algún combustible lo bastante elaborado como para quitarnos toda capacidad de distinción entre lo mejor, lo necesario y lo necesariamente gilipuertas.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:15
Avatar de Arturo Bloqueduro
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Iniciado por Moliva Ver Mensaje
....Conociendo a la especie humana como la conozco, y con unos Estado convenientemente prevenidos contra cualquier movimiento radical que pueda impedirlo, este proceso va a continuar durante las próximas generaciones. Tras un tiempo Europa estará compuesta por la misma élite que ahora, pero esta élite se habrá encargado de sustituir a la población Europea por neoesclavos mestizos de antepasados inmigrantes bien diferenciados de la élite.
En definitiva buscan afianzar su poder como una nueva nobleza hereditaria y saben que la única forma de imponer ese sistema de castas que desean es eliminar a una población Europea que podría sacar las guillotinas de nuevo a las calles. No les hace falta quemarnos en hornos, les basta con asegurarse de que tengamos sólo un hijo por pareja -lo que estamos haciendo, 1,3- y meter a millones de inmigrates en el país - 7 u 8 millones en 10 años sobre una población indigena de 38 o 39 millones-.
En unas generaciones será como si hubieramos sufido un genocidio en toda regla.

Vamos a ver, si la "nueva nobleza" pretende mantener sus fueros trayendo más esclavos inmigrantes ¿en qué afecta eso a las Clases Medias? ya en la Edad Media además de nobles y villanos estaban los burgueses, el equivalente a la Clase Media de hoy en día, en medio, sin que les afectara para nada lo que hicieran los señores feudales con los villanos. Más bien, cuando surgía algún roce entre esos dos grupos, la Clase Media se posicionaba claramente a favor de los nobles. Por tanto, pretender que surjan movimientos radicales de burgueses intentando acabar con los villanos es de lo más absurdo que cabe oir. Y lo de las Clases Medias sacando guillotinas....si ahora va a resultar que los miserables que tomaron La Bastilla eran clase media....vamos, un poquito más de rigor histórico. Lo de asegurarse la nobleza que la "clase media" ejpañola desaparezca repartiendo con alevosía y nocturnidad preservativos "obligándola" a tener un solo hijo ya me parece de ciencia ficción.
¿En serio cree que a los ricos les interesa que desaparezca la Clase Media? ¡pero si es con la que más cuentan a la hora de enfrentarse al Lumpenproletariado cuando las cosas se ponen feas! ¿Se imagina alguien en su sano juicio que los ricos se hayan empeñado en traer mano de obra barata para construir zulos para venderlos a gente de clase media que al mismo tiempo se pretende exterminar? ¿cree alguien que no vea conspiraciones, a los Poceros de este país soñando con vender sus tochos, desaparecida la clase media, a esclavos con sueldos de recolector de tomates en un invernadero, o chacha paseaviejos? Vamos, estais para que os cedan el micrófono en Radio Colifata.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:20
Avatar de Ziberan
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No he leído el hilo, pero en respuesta a la pregunta:

Aznar es mi Dios, Y ZP su profeta.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:21
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Iniciado por rexmar Ver Mensaje
Pero a ver, sin entrar ya a analizar los otros países, ¿tú de verdad crees que lo que ha pasado en España, es fruto únicamente de la casualidad de 20 pepitos queriendo comprarse casa?

Es que si dejamos de analizar los demás países, podemos delirar sin límite. Como te han dicho antes, en Francia ha habido una burbuja moderada, y tienen una inmigración más numerosa y vieja que la española. En Alemania no hay ningún tipo de burbuja, y tiene mucha más inmigración que España.
Por poner casos contrarios, Polonia y Letonia, con tasas de inmigración bajísimas, ya que son países de emigrantes, han tenido burbujas bestiales.
Islandia, sin casi inmigración, ya sabemos donde está. Lo mismo Irlanda, que es un país de inmigración muy controlada.

¿Que toda la propaganda pro-inmigración, toda esa inmigración que SE HA DEJADO entrar y trabajar en el país, en total simbiosis con la burbuja inmobiliaria, es casual y no algo orquestado?

Como te quedaría claro si lo que te interesara es razonar en vez de abrir el enésimo post de vómito al inmigrante, no existe ninguna relación directa entre burbuja e inmigración, y mucho menos causaciones, porque está claro que se han dado burbujas con y sin inmigración masiva, y tienes delante de tus narices países con inmigración masiva e inexistencia de burbujas. Cuando éstas se juntan, como es el caso español, se debe a la conjunción de determinado tipo de modelo productivo y determinada forma de administrar la excepcional liquidez de la última década.

Y luego ya, si te fijas en que LO MISMO ha pasado en países mucho más distantes, como EE.UU. (por cierto, en Francia también ha habido burbuja y han tenido su brutal inmigración, pero un poco antes), la teoría, si es que aún podía alguien sostenerla alguien, de que sea "algo casual" por la "mentalidad propietaria de la gente" se evapora completamente.

Despreocúpate, nadie sostiene esa supuesta "teoría", y hay algunas que explican las burbujas bastante bien.

Podría aceptar que "España es un caso especial en el mundo", y en cierto modo en muchos otros aspectos así lo creo. Pero no que Holanda, Suecia, EE.UU., Reino Unido o Irlanda, por citar algunos, son todos "casos especiales".

Tan especiales o particulares como los de Polonia, Islandia, Letonia, Australia, Francia, Alemania o Rusia, de los que no hablas porque desmienten tus elucubraciones.
__________________

"La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio"
Óscar Martínez Solozábal

"No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades."
Pepiño Blanco

Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica.

Última edición por Mistermaguf; 24-dic-2009 a las 19:29


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  #46 (permalink)  
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Avatar de Wanda
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Ampliación del aborto e inmigración favorecen la estrategia del Capital, que promueve crecimientos demográficos negativos para reemplazar las poblaciones autóctonas por mano de obra sin derechos. Ambos constituyen un formidable ataque a los derechos conquistados por las generaciones anteriores. Por otro lado, la eutanasia pretende incentivar un alivio de la presión sobre la sanidad pública y un aligeramiento de la carga de las pensiones.

Estas políticas neoliberales se alinean completamente con los planes de anulación de derechos y conquistas sociales impulsados por Bruselas en el marco de la llamada “estrategia de Lisboa”, cuyo objetivo declarado es convertir a Europa en “la economía más competitiva del planeta”. Y con la irrupción de la crisis capitalista internacional, el gran capital europeo necesita ir ya a por todas.


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  #47 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:29
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Iniciado por Wilson Johnatan Ver Mensaje
Bueno, no sé a cuantos inmigrantes habrá visto pujando por una segunda residencia en la playa, pensando en alquilarlo el verano que viene, ni a cuantos inmigrantes vió quitándoselos de las manos, hoyga, a patronsitos que no podían competir en poder adquisitivo con ellos, teniendo que resignarse a ver como los inmigrantes nos quedabamos con el sulito de sus sueños.

Llevas razón, pero vete a ciudades como Madrid y verás si la inmigración ha presionado hacia arriba el precio tanto de alquiler como de compra...


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  #48 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:53
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Iniciado por Moliva Ver Mensaje
Yo no creo que se trate de una conspiración en el sentido de que no creo que unos señores poderosos se hayan reunido en una habitación a conspirar. No les era necesario. Todos tenían -y tienen- los mismos intereses, a si que cada uno actuaba desde su respectivo ámbito de poder en favor de esa política pro-inmigración y la suma de los esfuerzos de todos ha dado lugar a esto, hasta el punto de que parece que se hubieran puesto de acuerdo. Y de hecho el resultado es el mismo.

Contra eso las clases medias sólo pueden unirse, si quieren sobrevivir como tales, no tenemos que pensar el términos PP-PSOE o izquierda o derecha. La izquierda y la derecha hace tiempo que dejaron de existir, son la herramienta de los poderosos para mantenernos enfrentados.

Conociendo a la especie humana como la conozco, y con unos Estado convenientemente prevenidos contra cualquier movimiento radical que pueda impedirlo, este proceso va a continuar durante las próximas generaciones. Tras un tiempo Europa estará compuesta por la misma élite que ahora, pero esta élite se habrá encargado de sustituir a la población Europea por neoesclavos mestizos de antepasados inmigrantes bien diferenciados de la élite.

En definitiva buscan afianzar su poder como una nueva nobleza hereditaria y saben que la única forma de imponer ese sistema de castas que desean es eliminar a una población Europea que podría sacar las guillotinas de nuevo a las calles. No les hace falta quemarnos en hornos, les basta con asegurarse de que tengamos sólo un hijo por pareja -lo que estamos haciendo, 1,3- y meter a millones de inmigrates en el país - 7 u 8 millones en 10 años sobre una población indigena de 38 o 39 millones-.

En unas generaciones será como si hubieramos sufido un genocidio en toda regla.

Por supuesto que no ha habido conspiración; eso es la especie que los simples esparcen para negarla a continuación, como desactivándola, desde el voluntarismo más elemental, acríticamente, con descalificaciones ad hominem en todo caso.
No, hay instancias muy conocidas internacionales -la Trilateral p. e.- que se reúnen públicamente y sin secretismo de ningún tipo (alguna no tanto a juicio de Estulín). La globalización es el resultado de sus cogitaciones. Simplemente han atado bien los cabos y han dispuesto de todo el aparato de propaganda de los poderosos. La globalización, el instrumento que instala sin restricción alguna el movimiento de capitales y personas, con todas sus consecuencias que ahora se están comenzando a ver, se ha presentado como algo irreversible y positivo. Los propagandistas, a todos los niveles, se han encargado de convencernos que el aceite de ricino no solo tiene sabor agradable sino que es bueno para la salud. No es ningún arcano. Las conspiraciones para los conspiranoicos y para quienes necesiten definir los fenómenos por negación.

Última edición por Thom son; 24-dic-2009 a las 20:00


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  #49 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 19:59
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Iniciado por Semidios Ver Mensaje
Llevas razón, pero vete a ciudades como Madrid y verás si la inmigración ha presionado hacia arriba el precio tanto de alquiler como de compra...

No se tú, pero yo lo que habitualmente he visto ha sido a ejpañoles vendiendo sus zulos a inmigrantes, para ellos irse a una urbanización. Al contrario, no he visto a inmigrantes adquiriendo pisos por encima de 250 mil euros como unos cuantos Jonathans de la familia de mi mujer, que sin estudios, y teniendo la oportunidad de haber estudiado Enfermería, se decantaron por hacerse albañiles con lo del "estudiar no sirve pa ná" empufándose con hipotecas por encima de la cifra que menciono más arriba.


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  #50 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2009, 20:21
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Joder, Thom Son. No solo coincidimos en la postura ante este tema, sino que mi argumentacion ha sido la misma, tambien desde años, incluyendo las referencias al informe Verstringe.

La pregunta clave es, ¿ porqué en un país en el que siempre ha habido un nivel de desempleo superior al 6% -esto son dos millones de personas-, se ha importado masivamente a tantos inmigrantes?

¿A ver si vamos a ser la misma persona?.
No, bromas aparte, no hemos descubierto nada, es un lugar común, ampliamente difundido y que genera conciencia de agresión y, por tanto, rechazo entre la juventud europea, que no se queda en la superficie del buenismo, también entre la izquierda. Aquí no, claro, los replicadorcillos que tildan de facha a cualquiera que lea fuentes interesantes por tener operativas las meninges se permiten hablar de conspiranoia.
¿No habremos coincidido en la lectura del facha "El viejo topo" alguna vez?


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