Iniciado por embalsamado

El post inicial es claramente tendencioso.

Por un lado ilustra el capitalismo como un modelo basado en sujetos avariciosos, insolidarios, ajenos a toda ética. Aunque siempre se elude la evidente relación entre los poderes estatales (políticos+banca+grandes empresaurios) que manejan el sistema, se quiere hacer ver que es de forma libre y natural como se estratifica la sociedad entre explotadores y explotados.

Por otro lado el socialismo es un mundo fantástico donde un grupo reducido de personas son capaces de satisfacer a todos, basándose en principios de igualdad, solidaridad y flores que huelen bien.

Pues para mí el modelo socialista es equivalente al otro sistema (el capitalismo según jems) llevado al extremo: imposición de una división entre el aparato del estado y el pueblo, en el que el primero impone mediante doctrina, propaganda y represión las necesidades que ha de aceptar el pueblo, y prepara los medios para que así se cumpla.

Pero claro, si partimos de axiomas tan tendenciosos es evidente que llegar a la misma conclusión es complicado.

Iniciado por jems38

Está muy claro que en un foro capitalista intentar hacer comprender una estructura económica bajo el control del estado es como pedir peras al olmo.
Aquí dejo esta reflexión....

El estado pone al alcance de cualquiera una pistola encima del mostrador del sistema económico actual y esa pistola está cargada.
Luego llega alguien, coge la pistola y la utiliza contra otra persona.
¿Quién es el culpable?
El que cogió la pistola.
No!
Ambos, ya que el estado es cómplice del delito por facilitar los recursos, "la pistola".

El tema trata que el estado no deje la pistola encima del mostrador y controle quien tiene pistolas y no permita que nadie las utilice ilegalmente.


Pienso que debería de poner más ejemplos sobre el terreno de mis ideas progresistas en forma de leyes, normativas y modos de proceder para que sea más entendido el sistema que deseo. Es la única forma de dejar de dar vueltas continuamente a los comentarios sin llegar a ninguna conclusión, mientras se sigue pensando en este debate que mis ideas son las bases del socialismo desfasado de la antigüedad, cuando he repetido continuamente que las bases son solo eso, "bases" para un desarrollo de una nueva estructura más moderna, progresista, sin que por ello se pierda la esencia del socialismo. Espero hacerlo en otro momento...

Iniciado por vivaelaudi

la pelicula del capitalismo y de sus defensores acaba, como vamos acabar todos
debajo de la tierra

todo esto funciono porque habia a quien saquear
el saqueo y el robo siempre fue lo que aguanto el modelo
pero nadie contaba la verdad


la verdad capitalista que contaban a gentes idiotas eras siempre las mismas
-innovacion
-libre mercado
-competitividad
-....

cuando solo es un problema matematico al alcance de niños de 5 años

ahora la produccion de petroleo, cobre, etc no ha decaido
pero por poner un ejemplo, la produccion de petroleo sigue igual
españa consume un 15% menos
entonces quien consume eses miles de barriles que españa no consume?
pues los chinos seguramente

y que les hace pensar a las clases medias patrias que vamos recuperar ese 15% para poder crecer si china cada mes vende 1 millon de coches mas?

pues nadie , solo son discursos de politicos del i+D+I
y de amigos capitalistas del "consume amijo que esto se acaba"

en el cuento de blancanieves, el final nunca se conto
y es el que el principe despues de que ella tuviera hijos
para seguir jodiendo a los pobres
el se busco una brasileña para seguir soñando con
su eterna juventud

Iniciado por jems38

Que sucede hoy día, ejemplo práctico. (ya que soy valenciano utilizo las naranjas)


Un kilo de naranjas es pagado al agricultor por parte de un comercio a 0,12 €.
Este agricultor necesita para cubrir costes 0.15 € el Kg. Si no vende a ese precio tiene que dejar perder la cosecha, cerrar la explotación y quedarse en desempleo.
Como no saca suficiente, intenta trabajar en negro para otros del sector, acumulando 15 horas diarias de trabajo entre su explotación agrícola y su trabajo en negro.
Otros comercios ofertan a 0,11, 0,13....
Este comercio prepara el producto “la naranja” para su venta a grandes distribuidoras. (la limpia, calibra, embala y etiqueta)
El comercio aplica un porcentaje a las naranjas del 200% (es el porcentaje que otros comercios también aplican) vendiendo el Kg. a 0,36 € a unas grandes distribuidoras y obteniendo un beneficio de 0,24 € el Kg. De este precio debe el comercio pagar una comisión a la persona que realiza la compra directamente con el agricultor, normalmente es un señor gordo que factura por tratar con los agricultores unos 60.000 € en 5 meses. Tiene bajo nivel intelectual y circula con un Mercedes todo terreno.
Este comercio obtiene unos grandes beneficios, estos beneficios son invertidos en compra de producciones agrícolas hacia agricultores mermados por las deudas a un precio muy bajo.
Los comercios terminan obteniendo grandes explotaciones de las que llegan a obtener el 70-80 % de toda la necesidad de comercialización y cada campaña empiezan por sus explotaciones esperando que el agricultor se baje de la burra y trague con los precios de compra abusivos.

Seguimos... La distribuidora obtiene el producto a 0,36 € Kg. Preparado para el consumo. Lo distribuye a sus grandes superficies de venta aplicando más de un 300% al producto. Su precio de venta queda en 1,50 € Kg. Obteniendo el supermercado o grandes superficies un suculento bocado de beneficios después de restar gastos de manipulación y transporte.

"Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición"

Iniciado por jems38

Inevitablemente el anti capitalismo ya suena hasta de la boca de los presentadores de los telediarios, véase ayer Iñaki Gabilondo en noticias Cuatro.

Iniciado por jems38

No voy a seguir discutiendo lo indiscutible según mi visión de las necesidades reales y alternativas a una sociedad volcada al fracaso y la quiebra del estado por falta de control y autoridad ante un capitalismo perdido ante el libertinaje de un sistema económico caduco.

Iniciado por jems38

Dejo esta frase...

Con un sistema económico libre, con más control del estado, que mire el bienestar de todos los que participan en esa cadena productiva, llegaríamos a tener un sistema económico progresista, moderno, justo y sobre todo un sistema económico basado en las raíces socialistas que respetan el estado del bienestar y que adaptando a nuestros tiempos y dejando los fantasmas pasados, sirven para crear un nuevo socialismo progresista que nos hace a todos más justos y equilibra una sociedad con una base sólida sobre el fundamento de la unidad democrática.

"Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición"

Iniciado por kokoliso1

¿Has leído a Malthus? en el S XVIII a XIX decía lo mismo que tú y se equivocó completamente.
Según la sociedad avanza va mejorando el aprovechamiento de los recursos, cuanto más escasos se van haciendo, mejor rendimiento se les exprime. Sostiene a mucha más población norteamérica hoy que en el siglo XVII cuando eran unos pocos miles de indios y con un mucho mayor nivel de riqueza pese a ser la tierra de cultivo(caza, etc..) un bien mucho más escaso en su relación per cápita actualmente que entonces. Lo mismo puede decirse del resto del mundo.

Iniciado por vivaelaudi

sobre que un sistema mas o menos "socialista" no puede controlar los vaivenes del mercado
estamos de acuerdo en parte
pero es que aqui, cada vez que se habla de socialismo, se habla de la urss, cuba, venezuela(no se porque motivo), etc....
y esos solo son sistemas dictatoriales feudales y nada mas

"Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición"

Iniciado por kokoliso1

El Sr. Chávez, en Venezuela tiene un movimiento que se autodenomina sistema bolivariano socialista y está convirtiendo el país poco a poco en una copia de Cuba, el último régimen socialista(autodenominado así).

Socialismo = coacción estatal.

Aunque si su definición de socialismo es otra no coincidirá con la mayor parte de la gente que así se denominan. Incluso los que creen en las libertades democráticas, si se consideran socialistas están deseando que el estado entre a regularlo todo y se meta hasta en sus casas.
Les fascina la idea de que "papa" estado proveerá liberandoles de la ardua tarea de tener que planificar para el futuro y estar preparados para lo que pueda venir.

Por cierto la Alemania Nazi era también socialista el partido era Nacionalsocialista.

Iniciado por jems38

Otro comentario que muestra la próxima realidad, cada vez suena más la voz de la razón aunque algunos verán el tortazo cuando les llegue directamente a la cara....

La conmoción de una salida del euro sería terrible, o con más precisión, será terrible, porque todo hace pensar que será algo irremediable. Pero dicho esto, la sociedad española estará en mejores condiciones para dominar su futuro al hacerse con los resortes básicos para diseñar una economía diferente que, en la medida en que la izquierda imponga sus criterios, será lo mismo que decir que la economía podrá ponerse al servicio de las personas, y no como sucede ahora con el neoliberalismo, en que las fuerzas ciegas del mercado se imponen y domestican a la sociedad.

El dilema de Krugman - ElConfidencial.com