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| ¿para quién es preferible? gurú meditation.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Hay dos tipos de perroflautas: los fiscalizadores y los prohibicionistas. Ambos creen que la mejor forma de proteger la propiedad privada y las libertades individuales consiste en permitir que el Estado no respete la propiedad privada ni las libertades individuales ![]() |
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Esa es otra cosa que no me gusta del socialismo, todo el mundo tiene derecho a ser un zángano, la libertad en el capitalismo también existe para esto aunque sea despreciable quien lo haga. Pero si eliges un tipo de vida sin esfuerzo debes saber que nadie tiene porque pagarte nada, incluida la comida y el techo para vivir. En otro sistema no tiene que ser imposible lo que usted dice, si la persona en cuestión a generado ingresos suficientes para poder permitirse ese año sabático. Sigo diciendo... Un modelo no como expongo como base del socialismo, un modelo progresista desde esa base, adaptado a nuestros tiempos. La economía capitalista tiene medios de sobra para compensar a todos y poner a cada cual en su sitio, pero si un Estado de la banana como el nuestro se excede en la recaudación de impuestos todo se complica excesivamente, los empresarios deben bajar sueldos y subir precios, los empleados se sienten explotados, la vivienda es cara...y así hasta la nausea. No los tiene, la prueba son los países capitalistas más ricos, en ellos hay más pobres en porcentaje que en los países emergentes. Deberían esas superpotencias controlar mejor la riqueza antes de que les estalle en las narices, que es lo que sucederá. En nuestro pais los políticos no solo controlan férreamente la economía, sino que intervienen en ella cada 2x3 provocando grandísimos desequilibrios y encima favorecen a lobbys, como por ejemplo, el de las energías, esto se último se hace con excusa de que la energía es algo 'estratégico' (JUAS). El gobierno es culpable de lo que sucede y una prueba de ello es su falta de control sobre la economía, véase mi anterior post sobre el tema inmobiliario. Es capitalismo no va a la deriva, simplemente hay una crisis, en nuestro caso bananero una depresión. El enriquecimiento y la especulación siempre han existido en el sistema capitalista porque son la base de ello, grandes fortunas también. Y lobbys, tal vez no hace tanto o tal vez si. Las crisis las provoca el sistema capitalista por el desequilibrio de la demanda y la oferta. Y la crisis en estos momentos es global, analice la situación general, unos son más perjudicados que otros, pero a todos alcanza. No no estoy en abosluto de acuerdo y es absurdo, yo estoy a favor de los que trabajan y se que en el funcionariado hay muchos que no trabajan, sin embargo tienen derecho a un plato de comida mientras que otros que trabajan mucho no tienen tanto derecho y el funcionariado por debajo del grupo A o B es simple personal que podría ser contratado y no fijo 'forever'. Yo también estoy a favor de los que con su esfuerzo colaboran para hacer una sociedad más prospera, no con los que con su sabiduría engañan, coaccionan al estado y se llevan el dinero del esfuerzo de todos. Buenas noches...
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica Última edición por jems38; 21-dic-2009 a las 23:51 |
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En otro sistema no tiene que ser imposible lo que usted dice, si la persona en cuestión a generado ingresos suficientes para poder permitirse ese año sabático. Y si no los ha generado ¿porqué no tiene derecho a ello? estamos socavando la libertad de cada uno para decidir por sí mismo, entramos en un estado totalitario y esclavista. ¿porque ha de ser necesariamente progresista? ¿para que sea totalitario y esclavizante? Eso hay que demostrarlo con cifras y referencias, si no mejor se queda calladito. El gobierno es el 'planificador', un sistema socialista se basa en la fe ciega en la competencia del planificador para resolver todos los problemas. Aquí ya nos han demostrado que los planificadores son totalmente incompetentes, además de ruines, mezquinos y altamente corruptos, con notables excepciones (notables por ser precisamente muy excepcionales)
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Hay dos tipos de perroflautas: los fiscalizadores y los prohibicionistas. Ambos creen que la mejor forma de proteger la propiedad privada y las libertades individuales consiste en permitir que el Estado no respete la propiedad privada ni las libertades individuales ![]() |
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| Lo que quieres es acotar el derecho a la propiedad privada, o al menos plantearlo. Es que es una diatriba ya muy vieja el si es "ético" poseer como fortuna personal el P.I.B. de un pais de África. ¿Se debería acotar la cantidad de riqueza que una persona puede considerar como suya? Desde mi punto de vista, una sociedad en la que los mejores fuesen las grandes mentes y no las grandes fortunas si debería tener acotada la propiedad privada. No es que debiera, quiero creer que los grandes pensadores no antepondrían algo tan nimio como lo material (mejores hembras) a las recompensas del pensamiento crítico y racional. Por suerte o por desgracia, vivimos en este mundo que va de tener mucha riqueza, para, en el caso de los machos, tener a las mejores hembras. En el caso de las hembras, pues ahora tambien es tener riqueza para tener buenos machos (o no tan buenos, pues, ¿es bueno un macho que se "vende" a una hembra mas poderosa en los económico? Tema digno de burbuja sexual y de análisis exhaustivo por parte de exclavizador) Y no hay mas. Mientras que la base de la cuestión no cambie (tener mas que el vecino para poder tener mejores hembras), no hay nada que hacer, ni sistema nuevo que valga. Seguiremos acaparando recursos y no habra mucho que hacer una vez hayamos transformado todos lo recursos en chatarra que nos hace mas atractivos frente a las potenciales hembras. Ahora pregúntate: ¿serías capaz de rechazar un curro/dinero/herencia que te asegurase un puestecito en la "jet" para que golfillas sin fin te la chupasen a tu placer? Si la respuesta es "no", ya sabes el cambio de modelo. ¡¡ Hazte rico para ser tu el que te las folles !!
__________________ "La norma del sabio es obrar sin combatir." - Lao Tze "Rápido como el viento, silencioso como el inmenso bosque, terrible como el fuego, inmóvil como la montaña." - Sun Tzu |
| Estos usuarios dan las gracias a EcceHomo por su mensaje: | ||
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Lo que quieres es acotar el derecho a la propiedad privada, o al menos plantearlo. Es que es una diatriba ya muy vieja el si es "ético" poseer como fortuna personal el P.I.B. de un pais de África. Acortar el derecho a la propiedad privada no es exactamente la idea de mis principios, si no controlar la creación de riqueza privada, que sea legal, fruto del trabajo y no del engaño, y especulación. La riqueza que alguien tiene, con la entrada de un sistema como he dicho antes, de más control económico y con una base socialista progresista, no tendría motivos de ser usurpada, pero sí limitada en su crecimiento. Esta es la clave para un mejor reparto de los recursos. Las pretensiones de tener más que tu vecino no se verían mermadas, solo que su crecimiento fuese controlado dentro de una legalidad y una tributación acorde con la cantidad de riqueza acumulada. Hoy día el sistema de impuestos no es racional a la cantidad de riqueza. En un mundo donde los nuevos ricos fueran más pero con menos tamaño en sus riquezas, más adinerados follarían con las golfas que usted menciona. Lo he dicho en anteriores post, más control, mejor reparto de la riqueza y anular aquellos que con la especulación y engaño se nutren del sistema.
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica Última edición por jems38; 22-dic-2009 a las 19:59 |
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| Está muy claro que en un foro capitalista intentar hacer comprender una estructura económica bajo el control del estado es como pedir peras al olmo. Aquí dejo esta reflexión.... El estado pone al alcance de cualquiera una pistola encima del mostrador del sistema económico actual y esa pistola está cargada. Luego llega alguien, coge la pistola y la utiliza contra otra persona. ¿Quién es el culpable? El que cogió la pistola. No! Ambos, ya que el estado es cómplice del delito por facilitar los recursos, "la pistola". El tema trata que el estado no deje la pistola encima del mostrador y controle quien tiene pistolas y no permita que nadie las utilice ilegalmente. Pienso que debería de poner más ejemplos sobre el terreno de mis ideas progresistas en forma de leyes, normativas y modos de proceder para que sea más entendido el sistema que deseo. Es la única forma de dejar de dar vueltas continuamente a los comentarios sin llegar a ninguna conclusión, mientras se sigue pensando en este debate que mis ideas son las bases del socialismo desfasado de la antigüedad, cuando he repetido continuamente que las bases son solo eso, "bases" para un desarrollo de una nueva estructura más moderna, progresista, sin que por ello se pierda la esencia del socialismo. Espero hacerlo en otro momento...
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica |
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| Mientras, en el caso opuesto, haciendolo dentro de un estado socialista, era como pedir un billete de ida al Gulag más lejano...
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
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| Ejemplo de un sistema socialista progresista adaptado al crecimiento económico, al desarrollo tecnológico y mejora del estado del bienestar. La producción y distribución. Los productos se distribuyen en un mercado de libre competencia bajo el control del estado. Con ello se regula el precio de salida del producto y el precio final hasta el consumidor. Se establecen unas normas que impidan la especulación, la excesiva subida de precios del producto y finalmente el coste elevado de adquisición para el consumo. En este caso se evita que intermediarios y distribuidores opriman la producción con precios insostenibles para el desarrollo de los productos a producir y terminen enriqueciéndose a costa de hundir el esfuerzo del productor. Como ejemplo, los agricultores venden un producto a intermediarios de distribución a precios muy bajos y ven imposible compensar sus esfuerzos para seguir con la actividad y su trabajo. Esta merma altera la riqueza de nuestros trabajadores que quedan desocupados a causa de unos intermediarios y especuladores que se enriquecen sin esfuerzo y terminan hundiendo la economía del país realizando la labor de especulación en otros países más pobres, terminando de quebrar a los productores nacionales. Sistema de control acertado. El productor produce a un precio mínimo establecido por el estado que garantice los beneficios a su esfuerzo e incentive su actividad para inversiones, modernización y crecimiento de la calidad de sus productos. Se crean unos protocolos de distribución que limitan los porcentajes de beneficios a intermediarios y distribuidores, pero que al mismo tiempo aseguren los beneficios de la actividad que realizan con la garantía de solvencia apropiadas para inversiones I+D en su sector productivo. Se establece con este control que el producto llegue a la venta con unos precios acordes a su coste productivo, de manipulación, distribución y puesta en venta. Con estas medidas se ejerce un control contra la especulación, se garantiza el poder adquisitivo del productor y de toda la cadena de distribución hasta llegar al consumidor a un precio justo y real. Que sucede hoy día, ejemplo práctico. (ya que soy valenciano utilizo las naranjas) Un kilo de naranjas es pagado al agricultor por parte de un comercio a 0,12 €. Este agricultor necesita para cubrir costes 0.15 € el Kg. Si no vende a ese precio tiene que dejar perder la cosecha, cerrar la explotación y quedarse en desempleo. Como no saca suficiente, intenta trabajar en negro para otros del sector, acumulando 15 horas diarias de trabajo entre su explotación agrícola y su trabajo en negro. Otros comercios ofertan a 0,11, 0,13.... Este comercio prepara el producto “la naranja” para su venta a grandes distribuidoras. (la limpia, calibra, embala y etiqueta) El comercio aplica un porcentaje a las naranjas del 200% (es el porcentaje que otros comercios también aplican) vendiendo el Kg. a 0,36 € a unas grandes distribuidoras y obteniendo un beneficio de 0,24 € el Kg. De este precio debe el comercio pagar una comisión a la persona que realiza la compra directamente con el agricultor, normalmente es un señor gordo que factura por tratar con los agricultores unos 60.000 € en 5 meses. Tiene bajo nivel intelectual y circula con un Mercedes todo terreno. Este comercio obtiene unos grandes beneficios, estos beneficios son invertidos en compra de producciones agrícolas hacia agricultores mermados por las deudas a un precio muy bajo. Los comercios terminan obteniendo grandes explotaciones de las que llegan a obtener el 70-80 % de toda la necesidad de comercialización y cada campaña empiezan por sus explotaciones esperando que el agricultor se baje de la burra y trague con los precios de compra abusivos. Seguimos... La distribuidora obtiene el producto a 0,36 € Kg. Preparado para el consumo. Lo distribuye a sus grandes superficies de venta aplicando más de un 300% al producto. Su precio de venta queda en 1,50 € Kg. Obteniendo el supermercado o grandes superficies un suculento bocado de beneficios después de restar gastos de manipulación y transporte. Con este ejemplo muestro claramente que el más honrado y trabajador no obtiene el beneficio justo de su trabajo y sacrificio, y termina trabajando en negro perjudicando al sistema económico por no pagar sus impuestos por ese trabajo. Otros se aprovechan de este y se enriquecen rápidamente, y finalmente el consumidor está mermando su poder adquisitivo pagando por un producto mucho más de lo que debería. Estableciendo unos controles desde el estado, aseguramos que todo este ciclo sea transparente y el productor obtenga un beneficio justo y el consumidor un precio acorde. Con el actual sistema económico excesivamente libre, no existe un control suficiente y convierte lo libre en libertinaje, enriqueciendo a unos pocos por su engaño a costa de otros que son realmente los que luchan por producir. Con un sistema económico libre, con más control del estado, que mire el bienestar de todos los que participan en esa cadena productiva, llegaríamos a tener un sistema económico progresista, moderno, justo y sobre todo un sistema económico basado en las raíces socialistas que respetan el estado del bienestar y que adaptando a nuestros tiempos y dejando los fantasmas pasados, sirven para crear un nuevo socialismo progresista que nos hace a todos más justos y equilibra una sociedad con una base sólida sobre el fundamento de la unidad democrática. Gracias.
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica |
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Yo soy de libre mercado porque considero que todos nos movemos por expectativas de beneficio (no necesariamente dinerario) y se obtiene del intercambio a precio libre entre dos agentes libres también (fenómeno si existiese tamaña libertad). Que no me venga a decir nadie (ya bastante me dicen) lo que tengo o no tengo que hacer y lo que he de cobrar por ello. Si las mismas distribuidoras españolas trajeran de marruecos las naranjas (que ya lo hacen) hundirían el mercado nacional por la competencia desleal en calidad y precio al producto nacional. Mandarían más agricultores a la miseria y esas distribuidoras se harían cada vez más ricas pagando miseros precios a los agricultores que aún quedasen vivos. Más desempleo y miseria. ¿Eso es lo que usted desea para su país y para los pobres agricultores?. Los moritos que exporten donde quieran, ya nos hacen daño por ello, ya que sus precios por su nivel de renta son bajos. Al menos defendamos nuestros productos en España, ya que fuera está complicado. Salvemos al menos una pequeña parte de la agricultura por bien de nuestra economía. Respecto al mercado libre sin control, mejor lea los anteriores post, ya lo he explicado anteriormente. Saludos.
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