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| | Herramientas | Desplegado |
21-dic-2009, 23:01
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Iniciado por jems38  Los chorizos con corbata no prosperarían en un sistema de control económico,... Y aquí dejé de leer. La cuadratura del círculo: controlar TODA la economía de un país mediante cuatro burócratas. ¿De verdad crees que trincarían cuatro, alma de cántaro? Estás más cerca del fascismo de lo que crees, conforero "izquierdista" "progresista"
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| Estos usuarios dan las gracias a burbufilia por su mensaje: | ||
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21-dic-2009, 23:05
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Iniciado por kokoliso1 Se equivoca, el sistema que PADECEMOS actualmente no es capitalismo sino socialdemocracia. El sistema económico no es liberal, está dirigido desde el estado (y la banca que financia a los partidos políticos), al menos en dos puntos muy importantes el sistema financiero y la educación. Socialdemocracia maquillada diría y el sistema económico es liberal, por ello el estado no puede limitar la cantidad de ladrillo que se construye, y el dinero que ganan los bancos y esconden en paraísos fiscales, por poner unos ejemplos. Una economía capitalista se basa en que dos personas, comprador y vendedor de un bien (medio para unos, fin para otros) se pongan de acuerdo sobre la utilidad marginal subjetiva que le dan al mismo cada uno de ellos poniéndole un precio justo para ambos, de este modo ambos salen ganando. Si hay libertad de acceso de compradores y vendedores y no hay coacción, eso es un mercado libre. (Eso no existe actualmente ya que el estado impone impuestos a las compra-ventas, pero al menos la mayoría de ellas son bastante libres a parte de eso). Es libre en el momento que se especula y se produce sin control para crear burbujas y que los especuladores se enriquezcan a costa de la población trabajadora, guiados por los bancos que dan un valor 3 veces mayor a la vivienda para que pepito guiado por su ignorancia y avalado por el estado con sus ayudas VPO, pague por ella y se arruine. La banca no es un mercado libre, está regulado y yo no podría montar mi propio banco, el estado se encarga de coaccionar con regulaciones y leyes para que no podamos hacerlo. Además tiene un bonito banco central para controlar a los bancos y monetizar la deuda inyectando liquidez e inflación al sistema( bueno, gracias al Euro ya no tanto como antes, pero ahora nos controlan desde Bruselas). La banca no es un mercado libre, estoy con usted, pero es el poder y ejerce su mano más allá de la que el estado puede ejercer. Por muy regulada que esté, los bancos son la golosina del estado y les hace ser un día poderosos y otro criado de estos. El control del estado nunca es eficaz con los señores bancos, para ejercer un control eficiente sobre ellos tendrían que nacionalizarlos.
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica |
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21-dic-2009, 23:09
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| No os preocupeis, ... enseguida viene Cior_1 y os explica el plan B al capitalismo. |
| Estos usuarios dan las gracias a meanboy por su mensaje: | ||
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21-dic-2009, 23:10
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| Un ejemplo de mi razón. ¿Que papel juega el consumo? Se han producido muchas más viviendas de las que realmente se necesitaban, por ello la inmigración colaboró en la construcción de este excesivo stock, se necesitaba más mano de obra para cumplir con el exceso y otros sectores han bajado su productividad, incluso han sido abandonados a favor del gran BOOM inmobiliario. El stock acumulado a frenado radicalmente la construcción y con ello ha crecido el desempleo, más de un millón de extranjeros ya son españoles y muchas familias llamadas por el exceso han hipotecado su vida por un precio irreal causado por un sistema económico que avala la especulación y el enriquecimiento rápido. Socialismo: Se satisfacen las necesidades básicas de la población y no se considera prioritario el incremento de producción. Variando esta definición hacia una idea más progresista, se satisfacen las necesidades básicas más allá de las necesidades de la población, pero bajo un control que limite la construcción mediante unas licencias que se adjudiquen según necesidades de población. No es lo mismo construir 1 millón de viviendas en 2 años, que 1 millón de viviendas en 8 años a 125 mil viviendas por año, como ejemplo. De esta forma se hace más sostenible la construcción y se adapta la oferta con la demanda, incluso se podría incrementar la oferta en un 10% más. No se abandonan y descuidan otros sectores productivos a costa de la construcción y toda la estructura empresarial que circula alrededor del ladrillo es más sostenible. También se controla la especulación y esta no puede llegar hasta donde ha llegado en nuestros días. Todo tiene un equilibrio y para ejercer un nivel óptimo en un sistema económico, la base debe ser socialista pero con una variante progresista que adapte el sistema económico a la modernización y al progreso económico, sin por ello mermar el equilibrio del estado del bienestar, el cual todo ciudadano honrado por su esfuerzo tiene derecho.
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica Última edición por jems38; 21-dic-2009 a las 23:13 |
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21-dic-2009, 23:19
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| Joder, otro que aún se piensa que el socialismo es eso de caballeros andantes que viene a ayudar a la gente... El socialismo es dinero, dinero, dinero y poder, poder, poder, todo concentrado en pocas manos. |
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21-dic-2009, 23:25
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Iniciado por jems38 Con un sistema de desempleo vinculado a un trabajo para el estado o formación obligatoria, no habrían tantos zánganos. Esa es otra cosa que no me gusta del socialismo, todo el mundo tiene derecho a ser un zángano, la libertad en el capitalismo también existe para esto aunque sea despreciable quien lo haga. Pero si eliges un tipo de vida sin esfuerzo debes saber que nadie tiene porque pagarte nada, incluida la comida y el techo para vivir. En el capitalismo hay quien se pasa verano tras verano trabajando y llega un día en que decide tomar un año sabático completo, porque se lo puede permitir ¿porque debe decidir un 'planificador' lo que tu mereces? ¿y si el mismo 'planificador' es un explotador o te tiene manía?
Iniciado por jems38 Más razón me da, todos deben de tener las mismas oportunidades y premiar el esfuerzo de los más destacados y conservar los mínimos de los menos inteligentes. La economía capitalista tiene medios de sobra para compensar a todos y poner a cada cual en su sitio, pero si un Estado de la banana como el nuestro se excede en la recaudación de impuestos todo se complica excesivamente, los empresarios deben bajar sueldos y subir precios, los empleados se sienten explotados, la vivienda es cara...y así hasta la nausea.
Iniciado por jems38 El capitalismo controlado por el estado, incorporado al mercado no es malo, lo malo es hacer un capitalismo liberal sin control alguno, en el que se permite que alguien con dinero posiblemente fruto del engaño pueda pisotear a quien desee. En nuestro pais los políticos no solo controlan férreamente la economía, sino que intervienen en ella cada 2x3 provocando grandísimos desequilibrios y encima favorecen a lobbys, como por ejemplo, el de las energías, esto se último se hace con excusa de que la energía es algo 'estratégico' (JUAS). El mejor ejemplo de que el capitalismo controlado por el Estado es malo es que el gobierno no reconoce realmente la crisis económica y en consecuencia no toma ningún tipo de medidas o tomas las mismas que si las cosas fueran bien perjudiando notablemente a varios colectivos, ejemplo: prohibición de fumar en bares y restaurantes cuando unos se gastaron un montón de dinero haciendo reformas y el sector ahora mismo anda bastante tocado por la crisis. Los planificadores son los primeros que están fallando en todo el esquema.
Iniciado por jems38 El capitalismo de hoy va a la deriva por el enriquecimiento de unos a costa de otros, la especulación y la falta de control de aquellos que amasan las grandes fortunas y ejercen influencias en el poder del estado a su antojo. Es capitalismo no va a la deriva, simplemente hay una crisis, en nuestro caso bananero una depresión. El enriquecimiento y la especulación siempre han existido en el sistema capitalista porque son la base de ello, grandes fortunas también. Y lobbys, tal vez no hace tanto o tal vez si. ¿porque se dicen cosas tan malas del capitalismo si existen las crisis desde hace siglos?
Iniciado por jems38 Si entiende mis comentarios, estoy seguro que no le tiene que parecer absurdo lo que digo. No no estoy en abosluto de acuerdo y es absurdo, yo estoy a favor de los que trabajan y se que en el funcionariado hay muchos que no trabajan, sin embargo tienen derecho a un plato de comida mientras que otros que trabajan mucho no tienen tanto derecho y el funcionariado por debajo del grupo A o B es simple personal que podría ser contratado y no fijo 'forever'. Yo trabajo por mi cuenta y duramente, tengo mi derecho a un plato de comida y también a un BMW si lo hago bien, pero eso no lo decide nadie lo deciden mis resultados que es una combinación de los factores del mercado y como he especulado yo mismo con ellos desde mis habilidades.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35? Hay dos tipos de perroflautas: los fiscalizadores y los prohibicionistas. Ambos creen que la mejor forma de proteger la propiedad privada y las libertades individuales consiste en permitir que el Estado no respete la propiedad privada ni las libertades individuales  |
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21-dic-2009, 23:25
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Iniciado por hugolp Joder, otro que aún se piensa que el socialismo es eso de caballeros andantes que viene a ayudar a la gente... El socialismo es dinero, dinero, dinero y poder, poder, poder, todo concentrado en pocas manos. No abogo por un socialismo como el que usted conoce, se trata de una iniciativa a debatir de un sistema económico basado en un socialismo progresista moldeado para nuestros tiempos. El futuro sistema que se debate, será dinero, dinero... Pero es preferible que el dinero se concentre en unos pocos controlados y los demás vivamos mejor, que se concentre en los que ya tienen mucho creando estos cada vez más exclusión social y más pobres mientras especulan con el esfuerzo del buen ciudadano señor hugolp.
__________________ "Mil mesías llegarán como falsos profetas en tiempos de zozobra para envilecer las almas de los hombres crédulos, ideologías asesinas envenenarán las mentes de la gente llana haciéndoles partícipes de su propia perdición" El rincón de Jems39 Foro crisiseconomica |
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21-dic-2009, 23:26
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Iniciado por Minsky Moment One problem, hamijo: ¿Y dónde echamos los escombros? (en sentidos real y figurado) Bien visto... no lo tiramos lo desmontamos por partes, ventanas, puertas, calefacción, aire acondicionado, muebles... etc. y cuando tengamos unas bases firmes lo montamos pero bien... desde luego que para que todo fuera de otra forma tendríamos que pasar de algunos lujos innecesarios y que hacen que las diferencias entre países, clases y personas sean mas grandes.
__________________ No hay mas ciego que el que no quiere ver. |
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21-dic-2009, 23:33
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| Frente al capitalismo y al socialismo, Liberalismo y Democracia. |
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21-dic-2009, 23:34
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Iniciado por jems38 Socialdemocracia maquillada diría y el sistema económico es liberal, por ello el estado no puede limitar la cantidad de ladrillo que se construye, y el dinero que ganan los bancos y esconden en paraísos fiscales, por poner unos ejemplos. La mitad de la banca en este país está directamente controlada por los partidos políticos (CAJAS de AHORROS) y la otra mitad dependen de los mismos para mantener sus prebendas. El estado carga a cada trabajador más de un 50% de impuestos entre IRPF(18-24% o más incluso), seguridad social (la que paga el trabajador 5% y la que paga el empresario por él 30% adicional, creo, en Alemania por ejemplo lo paga todo el trabajador y sabe realmente cuánto paga por ello) y también el IVA de todo lo que compramos. Es decir que el estado controla más del 50% de la riqueza del país mediante la coacción impositiva. Si eso es un mercado liberal que venga Dios y lo vea. Sobre banca y crisis: Te recomiendo leer el libro "DINERO, crédito bancario y ciclos económicos" de Jesús Huerta de Soto. Y después hablamos sobre si el mercado financiero es un mercado libre o intervenido. La especulación es buena, es la que nos ha sacado de las cavernas. Si no se especula se termina muriendo todo el mundo de hambre, el hombre no trabaja si no es por incentivos... El mejor ejemplo lo tienes en Cuba paraíso comunista que es más pobre que las ratas a pesar de las inyecciones monetarias de la URSS y ahora Venezuela. Incluso Venezuela cuanto más hacia el socialismo se inclina más pobre se convierte el país. |
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