Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La inminente quiebra de la economía capitalista y otras posibles alternativas.
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No es tanto cosa del sistema como el cómo se aplica y quién lo aplica. Aquí, con tanto chorizo y pícaro orgulloso de serlo, con la honradez vista como un defecto, tenemos mal sistema para funcionar. Más cuando a la política se dedica quien no sirve para otra cosa y cada uno quiere mandar más que nadie en el chiringo, verdadero motivo de peso para nacionalismos e independentismos.

Los chorizos con corbata no prosperarían en un sistema de control económico, quizás un mínimo número de chorizos solo estarían concentrados en el mismo estado, pero no sería nada comparado al capitalismo liberal en sí mismo.
En un sistema socialista progresista adecuado a estos tiempos, no existirían los nacionalismos, tiene como ejemplo las ideas de federalismo central de iniciativas de izquierda de nuestros tiempos actuales.
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A las buenas tardes!

Un momento que afile el cuchillo, ras ras ras...

Bien, comencemos.




Falso, el capitalismo financiero siempre ha existido, el estado del bienestar no tiene nada que ver con el capitalismo, es la intervención de algunos gobiernos la que ha producido ese estado. El estado del bienestar consiste en:

- El Estado se hace cargo de una parte importante de sus sueldos a modo de impuestos, gestionandolos de la peor forma posible para al final distribuir ese dinero de forma totalmente inequitativa.
- El sistema educativo no enseña economía ni otras materias muy importantes en una economía de mercado como el gestionarse cada uno su sistema de pensiones porque el Estado ya se ocupa de ello. Quieras o no.




Error, el capitalismo no trata de explotación a los trabajadores, no hay eso que llamas 'clase trabajadora' porque un director de empresa es un trabajador y puede amasar una fortuna superior a muchos empresarios.

El socialismo consiste en homogeneizar el capital humano de forma que un camarero esté al mismo nivel que un director de banco, aunque uno sea un bruto y el otro un genio. Se trata de darwinismo, no la estupidez de las clases. El socialismo (comunismo) imposibilita el bienestar material porque uno de ellos en el capitalismo habría conseguido mucho más. Las clases en el capitalismo no existen, solo el que lo hace bien y el que no lo hace tan bien, se puede escalar y no se te encajona.




Error nuevamente, un obrero puede ser capitalista y puede entrar en el accionariado de una gran empresa, si persevera podría llegar a tener el capital suficiente para entrar en el consejo de administración de esa empresa. Eso no es posible en el ¿socialismo? (comunismo)

Cuando dejas de pensar en la inmovilidad de 'clases' es cuando las cosas suenan diferente. Este sistema es darwinista.




Como calculen igual como confecciona el gobierno sus presupuestos lo harán mal, siempre mal, es mejor y más eficiente dejar que todo se ajuste solo. De todas formas la distribución está gravada en España por cuantiosisímos impuestos a las gasolinas y a la electricidad, esto es una especie de planificación directa mediante el robo por la fuerza a la actividad, lo que produce una limitación.




Sigues sin entender nada, es al revés, cuando hay crisis es cuando se acumulan stocks sin vender. El problema viene de la poca transparencia de los gobiernos actuales que pecan de excesivo optimismo, si los agentens económicos cuentan exactamente lo que ocurre la producción se ajusta a sí misma, pero parece que resulta más sencillo mentir directamente y provocar ese exceso de stocks.

En este pais muchos abogan estúpidamente por el socialismo porque jamás han conocido el capitalismo de verdad, sería aconsejable que viajaran un poco fuera del pais para que se dieran cuenta como son las cosas en realidad, en vez de soltar sandeces como que el capitalismo y el estado del bienestar han terminado.

El capitalismo y el estado del bienestar siguen ahí, aun no han terminado.

¿El capitalismo financiero siempre ha existido?. Tendré que informar a los historiadores de este cambio repentino.
Mientras en un sistema alguien llamado capitalista tenga más dinero que otro que toda su puta vida está trabajando para solo comer, significa diferencia de clases, por lo que existe la clase trabajadora, llámese obrera.
El capitalismo no puede ser un sistema de bienestar cuando hay personas sin techo, excluidas socialmente, otros que no pueden tener las mismas oportunidades en la vida y personas que no pueden alimentar a sus hijos.
Parece que le han lavado el cerebro, nada de lo que dice es lógico, confunde el bacalao con el jamón.
Además, lea mejor el primer post, digo y repito.... Sobre la base del socialismo, construir un modelo progresista adecuado a nuestros tiempos, no he dicho que las bases del socialismo son para aplicar íntegramente en la actualidad.

Vuelvo a Editar:
Partiendo del socialismo y adaptando el sistema económico hasta un nivel progresista acorde a nuestro tiempo, que no impida la modernización y establezca unos parámetros destinados a crear un buen estado del bienestar, pienso que se crearía un sistema llamemos "socialista progresista" que impida la quiebra del estado de bienestar en las personas.

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Última edición por jems38; 21-dic-2009 a las 21:43


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lindo para ver


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¿El capitalismo financiero siempre ha existido?. Tendré que informar a los historiadores de este cambio repentino.
Mientras en un sistema alguien llamado capitalista tenga más dinero que otro que toda su puta vida está trabajando para solo comer, significa diferencia de clases, por lo que existe la clase trabajadora, llámese obrera.
El capitalismo no puede ser un sistema de bienestar cuando hay personas sin techo, excluidas socialmente, otros que no pueden tener las mismas oportunidades en la vida y personas que no pueden alimentar a sus hijos.
Parece que le han lavado el cerebro, nada de lo que dice es lógico, confunde el bacalao con el jamón.
Usted es la personificación del capitalismo radical.

¿cuanta gente se ha endeudado hasta las cejas? por culpa de unos políticos que asumen el papel de planificadores comunistas para dirigir a la masa hacia la compra de propiedades sobrevaloradas de las que ellos mismos son dueños.

Yo hablo de un capitalismo coherente y no de la burrada que padecemos aquí, hasta en paises del tercer mundo lo llevan mucho mejor que nosotros.

Voy a poner un ejemplo sencillo: conozco a una chica que lleva todos los dias (que quiere, incluidos fines de semana si le hace falta dinero) su carrito al mercado con bollos y pasteles de chocolate que ella misma hornea en su casa.

La municipalidad le cobra una moneda al dia (solo los dias que va), ella saca vendiendo su mercancía unas 1000 monedas al mes, no paga ningún otro tipo de impuesto en su negocio, está separada y cría a dos hijos, vive relativamente acomodada porque el Estado no le saquea el fruto de su trabajo, esto le permite ahorrar y crear su propio plan de pensiones y contribución a sanidad que son bastante asequibles.

Aquí en España esa chica de entrada no podría poner su negocio en la calle tal como lo hace ella, debería alquilar caro o pagar carísimo por su puesto, en segundo lugar el Estado le saquearía el fruto de su trabajo llevándose como mínimo el 30% de lo recaudado y finalmente tendría que vender su producto más caro para poder pagar esos impuestos y además una seguridad social obligatoria que también pasa por ser carísima....y si se quedara en la calle por no vender solo podría depender de sus pocos ahorros porque el resto de negocios está igual de masacrado a impuestos por el gobierno y todo es desmesuradamente caro, casi como en una economía comunista, lo curioso es que todo está organizado por planificadores que son los políticos chupópteros que tenemos aquí y son los máyores parásitos del sistema, en una economía socialista sería todavía peor, pues estarían legitimados para ello de entrada.

Pues esa es la diferencia entre el capitalismo de reino de la banana español y el capitalismo real de otro pais en sudamérica, pero claro, aquí lo importante es soltar el mantra de que el capitalismo no funciona y lo demás no importa.

¿a quien le quieres sorber el cerebro?

edito: a principios de 1900 en USA cualquiera podía comprar acciones de cualquier empresa dejando solo el 10-20% del capital necesario, es decir, se negociaba ya con apalancamiento. Tambien se podía entrar al mercado con naked shorts, es decir apostar a la baja, con el mismo apalancamiento, y eso es capitalismo financiero.
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Ambos creen que la mejor forma de proteger la propiedad privada y las libertades individuales
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Última edición por Mulder; 21-dic-2009 a las 22:02


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A las buenas tardes!


El socialismo consiste en homogeneizar el capital humano de forma que un camarero esté al mismo nivel que un director de banco, aunque uno sea un bruto y el otro un genio.

Esos genios que no paran de quebrar entidades y tenemos que rescatarlos con dinero público no son genios, son ineptos.
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Estamos en un callejón sin salida: “No existe manera de evitar el colapso final de la burbuja creada por la expansión del crédito. La alternativa es hacer que la crisis venga más pronto como resultado del abandono voluntario de la futura expansión del crédito, o más tarde como una catástrofe final de todo el sistema financiero involucrado”.
La primera alternativa es la deflación. La segunda es la hiperinflación. Bienvenidos al nuevo orden mundial, donde la deuda es dinero y el dinero es deuda.


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Esos genios que no paran de quebrar entidades y tenemos que rescatarlos con dinero público no son genios, son ineptos.

Estoy de acuerdo, pero el gobierno debería dejarles caer, que para eso las entidades están obligadas a poner dinero para cubrir depósitos, sigo diciendo que hablo de capitalismo del de verdad, no de la broma de mal gusto y que tenemos montado en el stablishment actual.

Además si las dejaran caer no tomarían esos riesgos, pero es que en nuestro pais resulta que el sistema bancario es semipúblico al 60%, en USA por ejemplo ya han quebrado un buen montón de bancos pequeños y medianos (uno grande) y nadie ha hecho nada salvo recurrir a la garantía de depósitos.
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La municipalidad le cobra una moneda al dia (solo los dias que va), ella saca vendiendo su mercancía unas 1000 monedas al mes, no paga ningún otro tipo de impuesto en su negocio, está separada y cría a dos hijos, vive relativamente acomodada porque el Estado no le saquea el fruto de su trabajo, esto le permite ahorrar y crear su propio plan de pensiones y contribución a sanidad que son bastante asequibles.

En un estado con un sistema económico controlado, que mire el esfuerzo, la iniciativa de aquellos que desean el progreso, que no existan diferencias muy notables entre niveles adquisitivos, que todo el mundo preparado intelectualmente tenga las mismas oportunidades de prosperar, que la vivienda sea un bien de primera necesidad y no de especulación, que la delincuencia sea castigada como debe.... Esta chica sería feliz de ver como su trabajo es compensado por mejor calidad de vida y sus hijos crecen con la tranquilidad que cuando sean mayores tendrán para comer por que el esfuerzo los premia y el estado les proporcionará los bienes básicos para su adaptación al sistema.
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En un estado con un sistema económico controlado, que mire el esfuerzo, la iniciativa de aquellos que desean el progreso, que no existan diferencias muy notables entre niveles adquisitivos, que todo el mundo preparado intelectualmente tenga las mismas oportunidades de prosperar, que la vivienda sea un bien de primera necesidad y no de especulación, que la delincuencia sea castigada como debe.... Esta chica sería feliz de ver como su trabajo es compensado por mejor calidad de vida y sus hijos crecen con la tranquilidad que cuando sean mayores tendrán para comer por que el esfuerzo los premia y el estado les proporcionará los bienes básicos para su adaptación al sistema.

Pues eso vuelve a ser falso por una razón: en su pais hay mucha gente a la que no le gusta trabajar, es vaga y no hace nada, vive miserablemente de lo que le dan los demás pero podrían trabajar si quisieran, de hecho han trabajado pero no les gustó.

Esta chica trabaja y se esfuerza y eso ya la hace merecedora de un mejor nivel de vida que todos esos vagos, tiene su oportunidad de prosperar YA, no le hace falta un estado socialista que 'redistribuya' el fruto de su trabajo y sabe exactamente cuanto ha de hacer para vender sin necesidad de que un burócrata que probablemente ni entiende el trabajo que ella hace le diga cuanto ha de producir. Su bienestar ya lo tiene asegurado, no nada en ninguna riqueza pero está bien encarada al futuro y les puedo asegurar que tuvo una infancía que podríamos calificar de algo fea.

No todo el mundo se esfuerza igual ni está preparado para hacer las mismas cosas ni tiene el mismo nivel de inventiva, hay gente pobre que con su ingenio logra llegar muy alto porque lo merece, sin embargo otros nacen rodeados de riqueza y aunque sus padres les montan un negocio no tienen ninguna habilidad para llevarlo por buen camino.

El mundo es darwinista por naturaleza, los mercados y el comercio existen desde tiempos inmemoriables, los mercados cotizados existen desde la Edad Media y muchos estudiosos han calculado con un timing perfecto los ciclos de la actividad económica capitalista.

Como dice otro forero, el capitalismo es prosperidad y crisis, prosperidad y crisis, y el socialismo (comunismo) crisis, crisis, crisis. Kondratieff fue un estudioso de los ciclos económicos capitalistas en la URSS de Stalin y fue ejecutado por haber encontrado pautas de prosperidad y crisis, eso ya habla bien del capitalismo por si mismo.

Burbujas las hay desde los años 1600 no es algo nuevo de ahora.

edito: y lo de la vivienda ya he dicho antes que ha sido obra y gracia de los actuales 'planificadores' del sistema, es decir, los políticos, ellos crearon las condiciones y las leyes para promover todo el embolado, las empresas se dedicaron a ganar dinero siguiendo lo que decía la ley, y a perderlo cuando la 'planificación' no tomó en cuenta que no había más renta disponible para contribuir a la burbuja especulativa.
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Pues eso vuelve a ser falso por una razón: en su pais hay mucha gente a la que no le gusta trabajar, es vaga y no hace nada, vive miserablemente de lo que le dan los demás pero podrían trabajar si quisieran, de hecho han trabajado pero no les gustó.

Con un sistema de desempleo vinculado a un trabajo para el estado o formación obligatoria, no habrían tantos zánganos.


Esta chica trabaja y se esfuerza y eso ya la hace merecedora de un mejor nivel de vida que todos esos vagos, tiene su oportunidad de prosperar YA, no le hace falta un estado socialista que 'redistribuya' el fruto de su trabajo y sabe exactamente cuanto ha de hacer para vender sin necesidad de que un burócrata que probablemente ni entiende el trabajo que ella hace le diga cuanto ha de producir. Su bienestar ya lo tiene asegurado, no nada en ninguna riqueza pero está bien encarada al futuro y les puedo asegurar que tuvo una infancía que podríamos calificar de algo fea.

Estoy con usted, pero en Hispanistán no podría ejercer su labor con el premio de su esfuerzo de igual forma. Se trata de encontrar el equilibrio.


No todo el mundo se esfuerza igual ni está preparado para hacer las mismas cosas ni tiene el mismo nivel de inventiva, hay gente pobre que con su ingenio logra llegar muy alto porque lo merece, sin embargo otros nacen rodeados de riqueza y aunque sus padres les montan un negocio no tienen ninguna habilidad para llevarlo por buen camino.

Más razón me da, todos deben de tener las mismas oportunidades y premiar el esfuerzo de los más destacados y conservar los mínimos de los menos inteligentes.


El mundo es darwinista por naturaleza, los mercados y el comercio existen desde tiempos inmemoriables, los mercados cotizados existen desde la Edad Media y muchos estudiosos han calculado con un timing perfecto los ciclos de la actividad económica capitalista.

El capitalismo controlado por el estado, incorporado al mercado no es malo, lo malo es hacer un capitalismo liberal sin control alguno, en el que se permite que alguien con dinero posiblemente fruto del engaño pueda pisotear a quien desee.


Como dice otro forero, el capitalismo es prosperidad y crisis, prosperidad y crisis, y el socialismo (comunismo) crisis, crisis, crisis. Kondratieff fue un estudioso de los ciclos económicos capitalistas en la URSS de Stalin y fue ejecutado por haber encontrado pautas de prosperidad y crisis, eso ya habla bien del capitalismo por si mismo.

Burbujas las hay desde los años 1600 no es algo nuevo de ahora.

El capitalismo de hoy va a la deriva por el enriquecimiento de unos a costa de otros, la especulación y la falta de control de aquellos que amasan las grandes fortunas y ejercen influencias en el poder del estado a su antojo.
El socialismo (comunismo) en nuestros días no es factible, pero la esencia de ese socialismo adaptada a nuestros tiempos por una política de izquierda progresista que ejerza un control y permita el desarrollo, y el crecimiento económico es aconsejable, eficaz y buena para todos.

Si entiende mis comentarios, estoy seguro que no le tiene que parecer absurdo lo que digo.
Usted se muestra como defensor del esfuerzo y protector de los derechos de aquellos que se ganan con su sudor el plato de comida... Esto también es de izquierdas.
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El capitalismo de hoy va a la deriva por el enriquecimiento de unos a costa de otros, la especulación y la falta de control de aquellos que amasan las grandes fortunas y ejercen influencias en el poder del estado a su antojo.
El socialismo (comunismo) en nuestros días no es factible, pero la esencia de ese socialismo adaptada a nuestros tiempos por una política de izquierda progresista que ejerza un control y permita el desarrollo, y el crecimiento económico es aconsejable, eficaz y buena para todos.

Si entiende mis comentarios, estoy seguro que no le tiene que parecer absurdo lo que digo.
Usted se muestra como defensor del esfuerzo y protector de los derechos de aquellos que se ganan con su sudor el plato de comida... A esto se le llama ser de izquierdas.

Se equivoca, el sistema que PADECEMOS actualmente no es capitalismo sino socialdemocracia. El sistema económico no es liberal, está dirigido desde el estado (y la banca que financia a los partidos políticos), al menos en dos puntos muy importantes el sistema financiero y la educación.

El estado controla casi el 50% del PIB de manera directa o indirecta.

Una economía capitalista se basa en que dos personas, comprador y vendedor de un bien (medio para unos, fin para otros) se pongan de acuerdo sobre la utilidad marginal subjetiva que le dan al mismo cada uno de ellos poniéndole un precio justo para ambos, de este modo ambos salen ganando. Si hay libertad de acceso de compradores y vendedores y no hay coacción, eso es un mercado libre. (Eso no existe actualmente ya que el estado impone impuestos a las compra-ventas, pero al menos la mayoría de ellas son bastante libres a parte de eso).

La banca no es un mercado libre, está regulado y yo no podría montar mi propio banco, el estado se encarga de coaccionar con regulaciones y leyes para que no podamos hacerlo. Además tiene un bonito banco central para controlar a los bancos y monetizar la deuda inyectando liquidez e inflación al sistema( bueno, gracias al Euro ya no tanto como antes, pero ahora nos controlan desde Bruselas).


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