Mi definición del capitalismo:

El capitalismo es el resultado de un proceso en el que las actividades económicas y las relaciones que éstas llevan consigo han ido generando mecanismos de funcionamiento cada vez más complejos hasta desembocar en el capitalismo financiero y quebrar el estado de bienestar en la mayoría de las personas que participan en este sistema económico.

Pienso que para generar una actividad económica compuesta por la producción, distribución y consumo, hay otras alternativas posibles basadas en dar un alcance progresista a las bases pasadas de otros sistemas económicos.

Comparemos el sistema capitalista y socialista. La idea sería desarrollar un futuro sistema progresista basado en el sistema socialista.

¿Cuál es la finalidad última del sistema económico?
Capitalismo: La búsqueda del máximo beneficio y la acumulación de capital. Explotando a la clase trabajadora, favoreciendo la innovación tecnológica, controlando territorial y económicamente a otros países, protegiendo la producción del país y controlando el mercado.
Socialismo: Conseguir el bienestar material y cultural de la colectividad, abolir la explotación económica y la diferencia de clases.

¿Quienes son los propietarios de los medios de producción?
Capitalismo: La propiedad es privada. La sociedad se divide en capitalistas y obreros. Éstos venden su fuerza y salud a los primeros a cambio de un salario.
Socialismo: La propiedad es colectiva. El estado gestiona el capital, la sociedad es la propietaria y según las necesidades el estado atribuye casa, servicios sanitarios, etc. Se establece una igualdad en el nivel de vida.

¿Cómo se realiza la producción y distribución?
Capitalismo: Los productos se distribuyen en un mercado de libre competencia. La producción y distribución se rigen por la ley de la oferta y demanda.
Socialismo: La producción y distribución están planificadas y controladas por el estado.El estado calcula lo que se tiene que producir según las necesidades de la población y fija los precios.

¿Que papel juega el consumo?
Capitalismo: Se produce según la demanda estimada, pero si se produce mucho y luego no se vende se producen stocks y con ello crisis y épocas de recesión.
Socialismo: Se satisfacen las necesidades básicas de la población y no se considera prioritario el incremento de producción.


Partiendo del socialismo y adaptando el sistema económico hasta un nivel progresista acorde a nuestro tiempo, que no impida la modernización y establezca unos parámetros destinados a crear un buen estado del bienestar, pienso que se crearía un sistema llamemos "socialista progresista" que impida la quiebra del estado de bienestar en las personas.
Este nuevo sistema haría que la riqueza estuviese repartida y aquellos especuladores que se enriquecen del trabajador con la explotación y usura quedará anulado.

Estas definiciones comparativas de los sistemas capitalista y socialista no las invento, son de libro, así que no son discutibles.
Ahora espero recibir tortas por todos lados de los amantes del capitalismo, mayoría en este foro, no por ello desisto de mis intenciones de mostrar a todo el mundo otras posibilidades para crear un mejor sistema económico.

Un humilde forero les da las gracias por asistir a este debate.

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Tanto el capitalismo como socialismo tal como lo conocemos están podridos, me dan igual las definiciones, cuando un edificio tiene mal los cimientos ¿que se hace? SE TIRA Y SE HACE TODO DE NUEVO DESE LA BASE.

Siempre están los mismos en las alturas, se llame como se llame lo único que cambia es la forma de engañarnos, si realmente quisiéramos que un sistema cayese no tendríamos que luchar, simplemente dejar de pagar las cosas y tener el dinero en casa... una semana seria necesaria para sentarnos a negociar.

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La producción y distribución están planificadas y controladas por el estado.El estado calcula lo que se tiene que producir según las necesidades de la población y fija los precios (...)

¿BCE, que es?. Es un planificador centralista monetario. Ya vemos los resultados.

El ser humano: ¿que es, un ser previsible o imprevisible?.

Los precios los fija el Estado. Pues, ¿como nacen los mercados negros?.

1985. Coca-Cola lanzó la mayor campaña de publicidad de toda la historia. Lanzaba un nuevo tipo coca-cola. Pues fue el mayor fracaso de toda la historia comercial ya que los consumidores preferían la fórmula de toda la vida. Lo paradójico del ser humano: es que gracias al owned de ese año, la marca de Atlanta batió sus ventas por la nostalgia de sus consumidores. Ser humano: ese ser tan raro.

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He citado que el sistema económico socialista sería la base, pero se adaptaría a un estilo progresista diferente al citado, con ello se buscaría un mejor equilibrio en el sistema económico y un mejor reparto del estado de bienestar.

El tema es sacar de estos dos estilos económicos, principalmente del sistema económico socialista, unas ideas, cambios y forma diferente de crear una alternativa a la quiebra del sistema actual.

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One problem, hamijo: ¿Y dónde echamos los escombros? (en sentidos real y figurado)

No es tanto cosa del sistema como el cómo se aplica y quién lo aplica. Aquí, con tanto chorizo y pícaro orgulloso de serlo, con la honradez vista como un defecto, tenemos mal sistema para funcionar. Más cuando a la política se dedica quien no sirve para otra cosa y cada uno quiere mandar más que nadie en el chiringo, verdadero motivo de peso para nacionalismos e independentismos.

Puedes esperar sentado el final del capitalismo

O pedir un centimo por cada vez que alguien lo anuncie.

Con el centimo de la inminente guerra contra el Iran, el centimo de la desfragmentación inminente de USA y el centimo de los malevolos Chem-Trails se junta un pastón...

Mejor que la SGAE, hoygan...

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El capitalismo, por más contradicciones y crisis que tenga, no caerá solo. O se le derriba o nos arrastra a todos al cieno.

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A las buenas tardes!

Un momento que afile el cuchillo, ras ras ras...

Bien, comencemos.



Falso, el capitalismo financiero siempre ha existido, el estado del bienestar no tiene nada que ver con el capitalismo, es la intervención de algunos gobiernos la que ha producido ese estado. El estado del bienestar consiste en:

- El Estado se hace cargo de una parte importante de sus sueldos a modo de impuestos, gestionandolos de la peor forma posible para al final distribuir ese dinero de forma totalmente inequitativa.
- El sistema educativo no enseña economía ni otras materias muy importantes en una economía de mercado como el gestionarse cada uno su sistema de pensiones porque el Estado ya se ocupa de ello. Quieras o no.



Error, el capitalismo no trata de explotación a los trabajadores, no hay eso que llamas 'clase trabajadora' porque un director de empresa es un trabajador y puede amasar una fortuna superior a muchos empresarios.

El socialismo consiste en homogeneizar el capital humano de forma que un camarero esté al mismo nivel que un director de banco, aunque uno sea un bruto y el otro un genio. Se trata de darwinismo, no la estupidez de las clases. El socialismo (comunismo) imposibilita el bienestar material porque uno de ellos en el capitalismo habría conseguido mucho más. Las clases en el capitalismo no existen, solo el que lo hace bien y el que no lo hace tan bien, se puede escalar y no se te encajona.



Error nuevamente, un obrero puede ser capitalista y puede entrar en el accionariado de una gran empresa, si persevera podría llegar a tener el capital suficiente para entrar en el consejo de administración de esa empresa. Eso no es posible en el ¿socialismo? (comunismo)

Cuando dejas de pensar en la inmovilidad de 'clases' es cuando las cosas suenan diferente. Este sistema es darwinista.



Como calculen igual como confecciona el gobierno sus presupuestos lo harán mal, siempre mal, es mejor y más eficiente dejar que todo se ajuste solo. De todas formas la distribución está gravada en España por cuantiosisímos impuestos a las gasolinas y a la electricidad, esto es una especie de planificación directa mediante el robo por la fuerza a la actividad, lo que produce una limitación.



Sigues sin entender nada, es al revés, cuando hay crisis es cuando se acumulan stocks sin vender. El problema viene de la poca transparencia de los gobiernos actuales que pecan de excesivo optimismo, si los agentens económicos cuentan exactamente lo que ocurre la producción se ajusta a sí misma, pero parece que resulta más sencillo mentir directamente y provocar ese exceso de stocks.

En este pais muchos abogan estúpidamente por el socialismo porque jamás han conocido el capitalismo de verdad, sería aconsejable que viajaran un poco fuera del pais para que se dieran cuenta como son las cosas en realidad, en vez de soltar sandeces como que el capitalismo y el estado del bienestar han terminado.

El capitalismo y el estado del bienestar siguen ahí, aun no han terminado.

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