Burbuja.info - Foro de economía > > > La juez impide la denuncia política del macrojuicio
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  #41  
Antiguo 25-nov-2005, 12:23
Agus
Guest
 
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-11-23, Agus <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-11-22, Agus <[email protected]> wrote:
>>>> "Agnos" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>> news:[email protected] lenews.teleline.es...
>>>>>
>>>>> En España no se juzga a nadie por motivos políticos.
>>>>
>>>> 18/98+
>>>
>>> Trama de estorsión y blanqueo de dinero principalmente.
>>>
>>> Lo que pasa es que le jode mucho a eta que por fin le hayan hecho como a
>>> los narcotraficantes. Porque mientras que caían los pistoleros, los
>>> chivatos o los cobradores del chantaje, la cosa iba bien, que se
>>> reponían fácil. Pero cuando le desmontan la trama financiera, a llorar
>>> se ha dicho, que eso les hace pupa.
>>>
>>>>> Batasuna y sus secuaces tampoco juzgan a nadie por motivos politicos,
>>>>> simplemente lo mandan matar, vale un tiro en la nuca como a Ernest
>>>>> Lluch
>>>>> o
>>>>> Gregorio Ordoñez o Manuel Indiano o Múgica (la lista es muy larga) o
>>>>> vale
>>>>> un coche bomba como a Buesa.
>>>>> Nunca te vi protestar por esas condenas a muerte sin juicio ni
>>>>> abogados
>>>>> ni garantías.
>>>>
>>>> Yo a ti tampoco. Yo no estoy a favor de matar a nadie
>>>
>>> Pues en otro post de por aquí bien que lo celebras. Dilo claro: a ti
>>> solo te molesta cuando matan a uno de los que consideras "tuyo". Cuando
>>> el asesino es un etarra, no es que te dé igual, es que incluso te parece
>>> bien.

>>
>> Vale, entonces a ti te parece todas las muertes de judios y los del 11M.

>
> ¿ Me parece qué ?


Que te parecen bien. Lo mismo que dices que a mi me parecen bien otras.

> Pero eso no era la cuestión. La cuestión es que en otro post alguien se
> alegraba del asesinato de carrero blanco y cuando criticaron al pollo
> por alegrarse de una muerte, lo justificaste diciendo que carrero balnco
> era un asesino. Yo no conozco los detalles de la vida de ese señor, pero
> aún en el caso de que lo sea ¿ eso te da derecho a tí a justificar a sus
> asesinos ? No son mejores que él en ninguno de los casos.


Entonces ETA tenia un respaldo muy amplio en euskadi y españa por luchar
contra el regimen.

> Agus, no se puede ir por la vida justificando a asesinos como tú haces.
> Yo creo que deberías retractarte o explicarte.


ETA le dio muchos palos a Franco y me parece muy bien, era una guerra.

>>>> , pero como tengo unas
>>>> ideas
>>>> politicas se me critica.
>>>
>>> Pues claro. Ya te lo he dicho mil veces, tus ideas son una mierda.

>>
>> Por lo menos las pienso, no me leo los periodicos para tener ideas.

>
> Sí, dices que las piensas, pero te cuesta poner argumentos a favor. Y


Lo que me cuesta es sacar tiempo para responder a todo, yo trabajo.

> cuando te preguntamos sobre ellas siempre haces lo posible por evadir
> las cuestiones. Por ejemplo tú has criticado las torturas de Abu Graib,
> como hemos hecho todos en el foro. Pero has justificado las torturas de
> Ortega Lara diciendo que era una persona nada querida en su entorno. No


Mentira, he dicho que un grupo de musica, Extremoduro las justifico.

> se puede hacer eso y después decir que eres coherente o "que piensas".
> Si estás en contra de las torturas, tienes que estarlo de todas, vengan
> de donde vengan. Y si apra eso tienes que criticar a ETA, pues lo haces,
> que no cuesta tanto.


Y si tu tienes que criticar a Pikolos y demas.....hazlo.

>>> Normal que te las critiquen. Hace falta estar muy fuera de siglo para
>>> defender las ideas políticas con la violencia o para pedir la impunidad
>>> de los delincuentes.

>>
>> Mas mentiras, la violencia la tuya que incriminas a todo lo vasco.

>
> Y dael. Vamos a ver ¿ se grita o no se grita lo de gora eta en los
> mitines de batasuna ? ¿ Se hacen o no se hcen homenajes a los asesinos
> de eta ? ¿ salen o no salen las cuadrillas de la kale borroka de las
> sedes de batasuna ?


Si.

¿Se lleva años torturando o no?


> Si niegas lo que es evidente y conocido es que te quedan muy pocos
> argumentos ¿ no ?


No niego, pero no negeis tampoco.

>>>> Es lo mismo que pasa en este juicio.
>>>
>>> Este juicio son unos delincuentes a los que van a juzgar por blanqueo de
>>> dinero, por asociación de malechores y muchos de ellos por ser de la
>>> propia eta.

>>
>> ¿Son unos delincuentes? Pero si se llevan 2 dias de juicio, a perdona,
>> que
>> en tu democracia ya estan sentenciadas las 56 personas.

>
> Coño con el que pensaba, hay que joderse. ¿ Y decías lo mismo del juicio
> de jarrai ? Porque allí salieron absueltos muchos de ellos por alta de
> pruebas y otros muchos salieron con una condena de risa.


La mayoria estubieron 4 años en prision preventiva.

> No sé como no te da vergüenza inventarte esas tonterías cuando la
> evidenca hasta el momento ha hablado en contra. Por lo general los
> proetarras siempre han tenido unas condenas muy bajas en relación a
> otros delincuentes. Ahí tienes a Juana de Chaos, con 25 asesinatos y a
> los 18 años en la calle, ni un año por muerto.


Mira Galindo. Pero a parte, el problema esta en tu constitucion.

> Vamos, que te inventas algo cuando la evidencia habla en contra y luego
> criticas a "mi democracia" usando tus propias invenciones. Eso solo se
> entiende en quien no tiene argumentos o no quiere tenerlos.


No sigas por el mismo camino, que tu te sales por los cerros de ubeda. No
sabes decir otra cosa.

>>> Pasará como con el juicio de jarrai, que no se podrá probar su
>>> pertenencia a eta a pesar de que todo el mundo tiene claro que siguen
>>> los dictados de la banda (incluso otegi lo afirma así). Al final dos
>>> añitos de cárcel y para casa. Pero al menos que pasen la vergüenza de
>>> que todos veamos que son unos delincuentes baratos, que luego se guarden

>>
>> Que te acusen injustamente y te condenen no es una verguenza, es la
>> prueba
>> de que esto no es una democracia.

>
> Tu tranquilo, tío, que esta vez por lo que parece hay pruebas a patadas.


Sigo viendo que no has visto nada del juicio. Primero dices que no lo sigues
ni quieres
luego que hay pruebas. Anda majo.

>>> para dentro su cinismo de que quieren justicia y esas cosas. No se les
>>> declarará culpables de todo lo que han hecho, pero con que se les
>>> demuestre el 1% quedarán desenmascarados.

>>
>> Repito, no conoces a esas 56 persona y ya las das por culpable, tu si que
>> tienes una mierda de ideas.

>
> Mira, todos sabemos que el dinero que ha cobrado la banda de las
> extorsiones de los empresarios ha ido a alguna parte. Por fin se sabe a
> donde ha ido gracias a la incmpetencia de la banda para tener guardados
> los papeles. Así que por fin ese delito que se ha cometido será
> castigado. No me vengas haciendo juegos de palabras, que si conozco o no
> conozco a los implicados no tiene nada que ver. El delito existe.


Vamos, que ya estan sentenciadas, meteros vuestra ley y constitucion por
donde
querais.

Agur




Responder Citando
  #42  
Antiguo 25-nov-2005, 15:26
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
"Agus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4386d3bc$0$41141$14726298 @news.sunsite.dk...

.............................. .............................. >
> Abertzale= Aquel que ama a su patria.
>
> Ignorante.
>
> Agur


Abertzale: 1. patriota. 2. luchador/a por independencia.
(página 4, línea 9. Diccionario 3000 euskara-castellano/ castellano-euskara.
Adorez 7. Bilbo, 1996).

"La patria es el último refugio de ladrones y sinverguenzas". Kirk Douglas
en "Senderos de gloria".





Responder Citando
  #43  
Antiguo 25-nov-2005, 15:52
Agus
Guest
 
Mensajes: n/a
"Aquilino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43871f13$0$41148$14726298 @news.sunsite.dk...
> "Agus" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:4386d3bc$0$41141$14726298 @news.sunsite.dk...
>
> .............................. .............................>
>> Abertzale= Aquel que ama a su patria.
>>
>> Ignorante.
>>
>> Agur

>
> Abertzale: 1. patriota. 2. luchador/a por independencia.
> (página 4, línea 9. Diccionario 3000 euskara-castellano/
> castellano-euskara. Adorez 7. Bilbo, 1996).


Pues no es correcto del todo, la terminacion -zale corresponde a aficion por
algo.

>
> "La patria es el último refugio de ladrones y sinverguenzas". Kirk Douglas
> en "Senderos de gloria".


"Un patriota, un idiota" La Polla Records




Responder Citando
  #44  
Antiguo 25-nov-2005, 15:55
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Agus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4386d65a$0$41148$14726298 @news.sunsite.dk...
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>>>>>>>> Cuando rechaceis, ya no digo solo tu, sino la izquierda abertzale,
>>>>>>>> la violencia, se os podrá escuchar, mientras estais manchados de
>>>>>>>> sangre.
>>>>>>>
>>>>>>> La izquierda abertzale a lamentado y esta en contra de cualquier
>>>>>>> violencia, ya sea de ETA o del estado español.
>>>>>>>
>>>>>> ¿Cuando hablas de la izquierda abertzale hablas de Aralar? porque en
>>>>>> ese caso la afirmación es cierta, si hablas de Batasuna es falsa
>>>>>> jamás se ha manifestado en contra de la violencia de ETA.
>>>>>
>>>>> De toda.
>>>>>
>>>> A ver Agus mentiras no por favor que ya somos mayorcitos y nos
>>>> afeitamos todos. No puedes incluir a Batasuna en esa afirmación porque
>>>> entonces es falsa. Batsuna jamás se ha manifestado contraria al uso de
>>>> la violencia por parte de ETA. JAMAS. Si tú tienes constancia de lo
>>>> contrario dame un link o tendré que suponer que mientes, no se porqué
>>>> razón.
>>>
>>> Dame un solo link donde celebre un atentado o tendre que suponer que
>>> mientes.
>>> Seguro que hay donde lamenta los atentados.
>>>

>> Vamos mejorando ahora ya no mientes solo tergiversas mis palabras. Pero
>> hombre de dios donde digo yo que Batasuna "celebra un atentado"
>> A ver recapitulemos que sino nos vamos a perder.
>> Tú afirmas:
>> "La izquierda abertzale (h)a lamentado y esta en contra de cualquier
>> violencia, ya sea de ETA o del estado español."
>> Y yo te contesto:
>> "Batsuna jamás se ha manifestado contraria al uso de la violencia por
>> parte de ETA"

>
> Pero se interpreta muchas veces que no solo no condena, si no que parece
> que
> lo celebra.
>

Adjudicado por aclamación eres "El anguila"
Te señalo una mentira y no la rectificas. Te señalo una tergiversación y me
sales con un "se interpreta". A ver macho estamos hablando tu y yo no hablas
con la Filarmónica de Berlín, que esos si que interpretan y bién. Es más
fácil que todo eso. Reconoce que la frase "Batsuna jamás se ha manifestado
contraria al uso de la violencia por parte de ETA" es cierta y ya está. ¿Vés
que fácil?


>> No digo que lo celebren por mi como si se emborrachan con txacolí. A mi
>> no

>
> Ves, con estas afirmaciones.
>
>> me consta y no lo afirmo. Simplemente te pido un link donde Batasuna
>> manifieste algún rechazo a la violencia de ETA.
>> ¿A que te lo pongo fácil?
>> Pues venga a buscarlo y deja de marear la perdiz. (Psss. No busques en
>> Google, ahí no sale)

>
> A nivel de partido es imposible, pero como partido politico su camino es
> politico
> si no estarian en ETA.
>

!Riiiiiing¡ Despierta pero si ya están en ETA hombre. Son su brazo político.
Como en todos los sitios hay división del trabajo. Unos asesinan a la gente
y los otros explotan los asesinatos. Eso es tan viejo como el mundo.

>>>>>>>> Es evidente que Batasuna es el brazo político de ETA, no hay más
>>>>>>>> que ver sus mítines y el apoyo a los presos como "libertadores" que
>>>>>>>> realizan
>>>>>>>
>>>>>>> Esto se termina, llevamos varios años con un proceso en toda Euskal
>>>>>>> Herria para finalizar el
>>>>>>> conflicto y ETA ha dejado de actuar para favorecer este proceso,
>>>>>>> solo hay un impedimento. PP.
>>>>>>>
>>>>>> ETA no ha dejado de actuar ni por un momento en estos últimos
>>>>>> tiempos. Si no ha conseguido atentar con mayor eficacia ha sido por
>>>>>> la actuación policial y por su falta de medios, no porque no lo haya
>>>>>> intentado.
>>>>>
>>>>> Claro y el proceso politico que hay no ha tenido nada que ver.
>>>>>
>>>> O sea que afirmas antes "ETA ha dejado de actuar" y ahora que sigue
>>>> actuando luego tú anterior afirmación era falsa. Vamos mal por este
>>>> camino yo puedo discutir contigo sobre opiniones pero las mentiras no
>>>> son tema de discusión son mentiras y nada más.
>>>
>>> Bueno, si le llamas actuar a poner un petardito en un campo abandonado
>>> cerca del aeropuerto.
>>> Seamos serios, a dejado de atentar contra personas. Y sabemos que es lo
>>> mas facil, pistola, bala y
>>> un descerebrado.
>>>

>> Tú afirmabas que "ETA ha dejado de actuar". Ahora ya reconoces que pone
>> "petarditos". Será que no te acuerdas de los coches bomba. Pero bueno en
>> el fondo es igual lo que importa es que tú mismo reconoces que tú frase
>> es falsa. Entonces ¿Porque me la dices? si sabes que es falsa me empiezo
>> a preguntar si es que me tomas por tonto y me mosquea.

>
> Me habre explicado mas, ha dejado de matar.
>

Te sigues explicando mal. No puede matar porque no tiene capacidad no porque
no quiera.

>>>>>>>> Como comprobarás los habituales fascistas de este foro, no dicen ni
>>>>>>>> mu, ellos siguen en su película de Zapatero-PRISA-la guerra civil.
>>>>>>>> No entiendo como no os produce asco un tio que mete un coche bomba
>>>>>>>> en una mísera casa cuartel de la guardia civil mientras los niños
>>>>>>>> juegan en el patio y mata a 9 de ellos.
>>>>>>>
>>>>>>> A mi me produce el mismo que cualquier guerra.
>>>>>>>
>>>>>> Pero entonces ETA te produce asco. ¿No?
>>>>>
>>>>> El mismo que cualquier asesino, pikoleto, militar,...
>>>>>
>>>> A entonces ¿ETA son asesinos?
>>>
>>> ETA (m) la eme es de militar. Un militar es un asesino por definicion.
>>>
>>>

>> Ves ahí estás bién los de ETA son unos asesinos. De acuerdo.

>
> Y el ejercito español, la guardia civil,... Digamos todos.
>

Hombre si nos ponemos así hasta tú.

>>>> Pues sí lo bueno sería que Batasuna empezará también a rechazar el uso
>>>> de la violencia con fines políticos y tratara de llevar sus tesis a la
>>>> victoria por los caminos democráticos. Pero me parece que no está por
>>>> la labor y tendremos que aguantar mucho tiempo la cantinela de que es
>>>> el supuesto "conflicto vasco" es el que tiene la culpa de que ETA siga
>>>> atentando. Por cierto me gustaría encontrarme un día cara a cara con el
>>>> "conflicto vasco" para cantarle cuatro frescas.
>>>
>>> En el programa "Vaya semanita" (Ahora Made in China), iban preguntando a
>>> famosos
>>> en un sarao "¿Que opina del conflisto vasco?" y cuando respondia el tio
>>> les decia:
>>> "No, si yo digo de que aqui no hay quien folle"
>>>
>>> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>>>
>>> Es para relajar un poco
>>>

>> Me vas a perdonar pero con casi 1000 muertos me cuesta mucho relajarme
>> cuando hablo de este tema.

>
> :?¿?¿?¿
>
>
>

Pues si no entiendes que 1.000 muertos no son para cachondeo lo dejamos y ya
está.

--
Saludos cordiales
Pepepaco




Responder Citando
  #45  
Antiguo 25-nov-2005, 18:58
Agus
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]

>>> Tú afirmabas que "ETA ha dejado de actuar". Ahora ya reconoces que pone
>>> "petarditos". Será que no te acuerdas de los coches bomba. Pero bueno en
>>> el fondo es igual lo que importa es que tú mismo reconoces que tú frase
>>> es falsa. Entonces ¿Porque me la dices? si sabes que es falsa me empiezo
>>> a preguntar si es que me tomas por tonto y me mosquea.

>>
>> Me habre explicado mas, ha dejado de matar.
>>

> Te sigues explicando mal. No puede matar porque no tiene capacidad no
> porque no quiera.


Una persona, una pistola y una bala. Ufffffffffff hay que tener unos
recursos.


>
>>>>>>>>> Como comprobarás los habituales fascistas de este foro, no dicen
>>>>>>>>> ni mu, ellos siguen en su película de Zapatero-PRISA-la guerra
>>>>>>>>> civil.
>>>>>>>>> No entiendo como no os produce asco un tio que mete un coche bomba
>>>>>>>>> en una mísera casa cuartel de la guardia civil mientras los niños
>>>>>>>>> juegan en el patio y mata a 9 de ellos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A mi me produce el mismo que cualquier guerra.
>>>>>>>>
>>>>>>> Pero entonces ETA te produce asco. ¿No?
>>>>>>
>>>>>> El mismo que cualquier asesino, pikoleto, militar,...
>>>>>>
>>>>> A entonces ¿ETA son asesinos?
>>>>
>>>> ETA (m) la eme es de militar. Un militar es un asesino por definicion.
>>>>
>>>>
>>> Ves ahí estás bién los de ETA son unos asesinos. De acuerdo.

>>
>> Y el ejercito español, la guardia civil,... Digamos todos.
>>

> Hombre si nos ponemos así hasta tú.


Estamos diciendo quienes son asesinos de profesion, yo no lo soy ¿y tu?.

>>>>> Pues sí lo bueno sería que Batasuna empezará también a rechazar el uso
>>>>> de la violencia con fines políticos y tratara de llevar sus tesis a la
>>>>> victoria por los caminos democráticos. Pero me parece que no está por
>>>>> la labor y tendremos que aguantar mucho tiempo la cantinela de que es
>>>>> el supuesto "conflicto vasco" es el que tiene la culpa de que ETA siga
>>>>> atentando. Por cierto me gustaría encontrarme un día cara a cara con
>>>>> el "conflicto vasco" para cantarle cuatro frescas.
>>>>
>>>> En el programa "Vaya semanita" (Ahora Made in China), iban preguntando
>>>> a famosos
>>>> en un sarao "¿Que opina del conflisto vasco?" y cuando respondia el tio
>>>> les decia:
>>>> "No, si yo digo de que aqui no hay quien folle"
>>>>
>>>> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>>>>
>>>> Es para relajar un poco
>>>>
>>> Me vas a perdonar pero con casi 1000 muertos me cuesta mucho relajarme
>>> cuando hablo de este tema.

>>
>> :?¿?¿?¿
>>
>>
>>

> Pues si no entiendes que 1.000 muertos no son para cachondeo lo dejamos y
> ya está.


No entiendo esa salida, joder tio.

Agur




Responder Citando
  #46  
Antiguo 27-nov-2005, 01:42
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-25, Agus <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-11-23, Agus <[email protected]> wrote:
>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> On 2005-11-22, Agus <[email protected]> wrote:
>>>>> La magistrada Angela Murillo ha impedido a José Luis García Mijangos
>>>>> denunciar el carácter político del proceso. Andoni Díaz ha comenzado a
>>>>> declarar.
>>>>
>>>> Para dar discursitos, a la calle. Ahí se trata de que se cumpla la ley.
>>>
>>> Defenderse es un discursito.

>>
>> Pero defenderse es otra cosa. Hay unos cargos y unas pruebas y hay que
>> hablar sobre ellas.

>
> Pruebas es lo que no hay.


Las hay a patadas. Eso dice la prensa. Que las consiguieron en todos los
apresamientos hechos en Francia estos años pasados, más las que hayan
conseguido por los procedimientos habituales de rastreo de cuentas y
similares.

>>>> Siempre con la misma coña marinera, la leche. Un tío que ha matado a 25
>>>> personas y le caen solo 18 años de carcel resulta que ha tenido un
>>>> "juicio político" de esos. Dilo a las claras: lo que quieres es la
>>>
>>> ¿A quien a matado José Luis García Mijangos ?

>>
>> No sé los cargos que hay contra él.

>
> Pues a lo que estamos, no esta por asesinato.


No sé si te fihjas que eres tú el que lo ha metido en la conversación.
Si lo metes en mal lugar, no me preguntes qué hace ahí.

Lo que yo decía, que no es nada dificil de entender para una persona
normal, es que eta siempre dice que sus juicios son políticos, aunque
sean juicios a asesinos. Y aunque luego las penas que les impongan sean
ridículas comparadas con las que les ponen a los asesinos comunes. Es
que se pasan de chorras.

>>> Dilo a las claras todos somos terroristas, eso es lo que piensas.
>>>
>>> Voy a interpretar tus palabras, ya que tu interpretas tan bien las mias
>>> :P

>>
>> Bueno, tú haz lo que quieras y marea la prdiz como te dé la gana, que

>
> El que la marea eres tu diciendo siempre lo que "supones que pensamos".


Me asignas cosas que no he dicho y ahora me acusas de haberlo hecho yo.
Vamos, que sigues mareando la perdiz para salirte por la tangente.

>> La cuestión aquí es que se está juzgando a muchas personas por haber
>> blanqueado dinero y por otra serie de acciones que el juez de
>> instrucción juzgó ilegales. Que lo del 3% es calderilla y una
>> chiquillada al lado de los delitos cometidos por esta gente.
>> Y para que los seguidores de la izquierda abertzale no les deserten en
>> masa al ver a sus dirigentes corruptos, se ponen a decir lo de juicio
>> político.

>
> Lo dice todo el mundo, abogados de todo europa estan siguiendo el juicio
> por que creen que es politico. Mira:
>
> ----------------------------------------------------------
> El catalán August Gil Matamala preside la Asociación de Abogados Demócratas
> Europeos, que reúne a asociaciones formadas por más de 2.000 letrados del
> continente. Tras seguir en la sala las dos primeras sesiones, no ocultaba su
> preocupación.
> ----------------------------------------------------------
>
> Perdona por el argumento, tambien sera terrorista este abogado.


Pues no sé si será terrorista o no porque a ese tío solo le conoces tu,
así que tu sabrás mejor. Ni sé lo que dice porque puede estar preocupado
por muchas cosas.

Pero opiniones de terceros a parte, esperamos todos que el blanqueo de
dinero de eta y estructuras asociadas no quede impune. Si se ha
conseguido juzgar y encarcelar a narcotraficantes por la misma razón,
hay muchas posibilidades de que ahora se haga igual.

>> Te lo voy a decir muy claro, a ver si eres capaz de decir lo mismo.
>>
>> Yo estoy en contra de toda al injusticia y de todos los delincuentes. Yo
>> quiero que Galindo esté en la cárcel y cumpla integramente su condena.
>> Yo quiero que Josu Ternera esté en la carcel y cumpla integramente su
>> condena. Yo quiero que todos los delincuentes, incluidos los terroristas
>> de eta, estén en la cárcel y cumplan su condena. Porque la justicia es
>> uno de los pilares de la convivencia. Porque la justicia es algo que nos
>> hace humanos y nos aparta de los animales. Y yo quiero además que la
>> sociedad sea sana y los ciudadanos busquen la justicia en vez de amparar
>> la opresión y el fascismo. Yo no quiero que hagan homenajes a asesinos
>> etarras ni homenajes a ninguna otra clase de asesinos. Yo creo que quien
>> pide justicia para unos y no para otros solo merece desprecio.

>
> Todo esto es facil de decir pero la mano tendida desde las sociedad vasca
> esta siempre, el gobierno de Lakua quiere negociar, es el español el que no
> quiere.


¿ Gobierno de Lauka, pero qué es eso y qué relación tiene con la
sociedad vasca ? ¿ Mano tendida de la sociedad vasca ?

¿ Pero tú has visto una peli de Conan y se te ha quedado ese lenguaje ?
La sociedad vasca negocia a diario en el parlamento y todos los
ciudadanos, uno a uno, votan a sus representantes.

Lo demás son sueños de algún fascista que está fuera de época.

Hace falta ser antidemocrático a tope para pedir que el futuro de una
sociedad lo negocie una banda de asesinos que es odiada por la gran
mayoría de esa sociedad. Loq ue pasa que los etarras estarán tan sumidos
en su submundo que ese tipo de razonamientos ni se los plantearán.

>> Ahí tienes el reto. ¿ Puedes decir lo mismo ? Para mí es muy fácil, no
>> me cuesta nada. Es un principio básico que comparto con el 99'99% de la
>> humanidad. No me cuesta decirlo, incluso me agrada. A ver cuanto te
>> cuesta a ti.

>
> A mi nada, tio. Yo de echo soy ekologista convencido, de echo me gustan mas
> los animales que las personas.


Sabía que no serías capaz de afirmar lo mismo. Una cosa es exigir a los
demás que sean demócratas o que respeten la justicia y otra muy distinta
es serlo uno mismo ¿ verdad ?

Y mira que te lo puse fácil.




Responder Citando
  #47  
Antiguo 27-nov-2005, 02:09
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-25, Agus <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-11-23, Agus <[email protected]> wrote:
>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> On 2005-11-22, Agus <[email protected]> wrote:
>>>>> "Agnos" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>> news:[email protected] lenews.teleline.es...
>>>>>>
>>>>>> En España no se juzga a nadie por motivos políticos.
>>>>>
>>>>> 18/98+
>>>>
>>>> Trama de estorsión y blanqueo de dinero principalmente.
>>>>
>>>> Lo que pasa es que le jode mucho a eta que por fin le hayan hecho como a
>>>> los narcotraficantes. Porque mientras que caían los pistoleros, los
>>>> chivatos o los cobradores del chantaje, la cosa iba bien, que se
>>>> reponían fácil. Pero cuando le desmontan la trama financiera, a llorar
>>>> se ha dicho, que eso les hace pupa.
>>>>
>>>>>> Batasuna y sus secuaces tampoco juzgan a nadie por motivos politicos,
>>>>>> simplemente lo mandan matar, vale un tiro en la nuca como a Ernest
>>>>>> Lluch
>>>>>> o
>>>>>> Gregorio Ordoñez o Manuel Indiano o Múgica (la lista es muy larga) o
>>>>>> vale
>>>>>> un coche bomba como a Buesa.
>>>>>> Nunca te vi protestar por esas condenas a muerte sin juicio ni
>>>>>> abogados
>>>>>> ni garantías.
>>>>>
>>>>> Yo a ti tampoco. Yo no estoy a favor de matar a nadie
>>>>
>>>> Pues en otro post de por aquí bien que lo celebras. Dilo claro: a ti
>>>> solo te molesta cuando matan a uno de los que consideras "tuyo". Cuando
>>>> el asesino es un etarra, no es que te dé igual, es que incluso te parece
>>>> bien.
>>>
>>> Vale, entonces a ti te parece todas las muertes de judios y los del 11M.

>>
>> ¿ Me parece qué ?

>
> Que te parecen bien. Lo mismo que dices que a mi me parecen bien otras.


No, claro. No me compares con tu caso que no nos parecemos ni de lejos.

>> Pero eso no era la cuestión. La cuestión es que en otro post alguien se
>> alegraba del asesinato de carrero blanco y cuando criticaron al pollo
>> por alegrarse de una muerte, lo justificaste diciendo que carrero balnco
>> era un asesino. Yo no conozco los detalles de la vida de ese señor, pero
>> aún en el caso de que lo sea ¿ eso te da derecho a tí a justificar a sus
>> asesinos ? No son mejores que él en ninguno de los casos.

>
> Entonces ETA tenia un respaldo muy amplio en euskadi y españa por luchar
> contra el regimen.


Ya ¿ y ? ¿ Sólo por eso son buenos sus asesinatos ?
Los franquistas tenían mucho respaldo en Navarra y mataron a mucha gente
¿ solo por eso son buenos los asesinatos ?

>> Agus, no se puede ir por la vida justificando a asesinos como tú haces.
>> Yo creo que deberías retractarte o explicarte.

>
> ETA le dio muchos palos a Franco y me parece muy bien, era una guerra.


Ya. Ya te has explicado entonces. Vamos, que con decir que era una
guerra ya te parecen bien los asesinatos de inocentes y civiles ¿ no ?
Y claro, te parecerían igual de cojonudos las ejecuciones de etarras.
Era una guerra ¿ no ?

Menuda ética.

>> cuando te preguntamos sobre ellas siempre haces lo posible por evadir
>> las cuestiones. Por ejemplo tú has criticado las torturas de Abu Graib,
>> como hemos hecho todos en el foro. Pero has justificado las torturas de
>> Ortega Lara diciendo que era una persona nada querida en su entorno. No

>
> Mentira, he dicho que un grupo de musica, Extremoduro las justifico.


Ya, claro. Y si hablando de judíos alguien pone una cita de un libro de
Hitler, también es un hecho inocente y toda la responsabilidad es de
Hitler.

En primer lugar en la cita que pusiste no aparecái el nombre de Ortega
Lara. En segundo lugar, ponerla ahí no es inocente. Está clara tu
intención.

Yo no sé que pretende decir Extermoduro, pero lo que quieres decir tú
está muy claro. Justificas el caso más macabro de tortura habida en
españa desde tiempos de la inquisición.

>> se puede hacer eso y después decir que eres coherente o "que piensas".
>> Si estás en contra de las torturas, tienes que estarlo de todas, vengan
>> de donde vengan. Y si apra eso tienes que criticar a ETA, pues lo haces,
>> que no cuesta tanto.

>
> Y si tu tienes que criticar a Pikolos y demas.....hazlo.


Como ves, cuando me toca criticarlos no me cuesta nada. En cambio tú
nunca vas a criticar a eta. Solo sabes que sacar en este foro sus
comunicados. Vamos, que trabajas en favor de una banda de asesinos.

>>>> Normal que te las critiquen. Hace falta estar muy fuera de siglo para
>>>> defender las ideas políticas con la violencia o para pedir la impunidad
>>>> de los delincuentes.
>>>
>>> Mas mentiras, la violencia la tuya que incriminas a todo lo vasco.

>>
>> Y dael. Vamos a ver ¿ se grita o no se grita lo de gora eta en los
>> mitines de batasuna ? ¿ Se hacen o no se hcen homenajes a los asesinos
>> de eta ? ¿ salen o no salen las cuadrillas de la kale borroka de las
>> sedes de batasuna ?

>
> Si.


Hombre, por fin. ¿ Y tu opinión del tema ? ¿ Piensas que son eso cosas
que se pueden hacer en nombre del país vasco o solo echan mierda sobre
ese lugar y sus gentes, que por cierto en su mayoría son tíso
cojonudos?

> ¿Se lleva años torturando o no?


Pues vistos los informes de amnistía internacional, poco después de la
dictadura se torturaba o maltrataba a todo trapo. Pero luego cambió en
tema y los informes de AI empezaron a ser menos críticos con el gobierno
español y empezaron a hablar de los abusos de eta.

Por otro lado en la ONU se lleva unos años en los que las críticas sobre
los malos tratos de las policias españolas muestran que la cosa está
bastante limpia, con algunos casos de malos tratos sobre todo a
inmigrantes.

Se sabe que es imposible conseguir una limpieza 100% porque un abuso de
un descontrolado siempre puede haber. La ONU pide que se juzguen los
casos y se den condenas suficientes. Por lo que parece está siendo así.
Incluso los presos etarras, que antes denunciaban torturas
sistemáticamente aunque no las hubiera habido, ahora ya no las
denuncian, quizá porque piensan que ya no van a anegañar a andie.

A mi me gustaría que el problema desapareciese totalmente y que ningún
inmigrante o detenido por cualquier causa sufriera malos tratos.

Pero la ONU no admitiría nunca como bueno que se hiciera un homenaje a
un asesino, como se hacen a los etarras.

>>>>> Es lo mismo que pasa en este juicio.
>>>>
>>>> Este juicio son unos delincuentes a los que van a juzgar por blanqueo de
>>>> dinero, por asociación de malechores y muchos de ellos por ser de la
>>>> propia eta.
>>>
>>> ¿Son unos delincuentes? Pero si se llevan 2 dias de juicio, a perdona,
>>> que
>>> en tu democracia ya estan sentenciadas las 56 personas.

>>
>> Coño con el que pensaba, hay que joderse. ¿ Y decías lo mismo del juicio
>> de jarrai ? Porque allí salieron absueltos muchos de ellos por alta de
>> pruebas y otros muchos salieron con una condena de risa.

>
> La mayoria estubieron 4 años en prision preventiva.


Y otros ni pisaron la cárcel. Hay que ver lo barato que les ha salido
aterrorizar a sus conciudadanos.

>>>> Pasará como con el juicio de jarrai, que no se podrá probar su
>>>> pertenencia a eta a pesar de que todo el mundo tiene claro que siguen
>>>> los dictados de la banda (incluso otegi lo afirma así). Al final dos
>>>> añitos de cárcel y para casa. Pero al menos que pasen la vergüenza de
>>>> que todos veamos que son unos delincuentes baratos, que luego se guarden
>>>
>>> Que te acusen injustamente y te condenen no es una verguenza, es la
>>> prueba
>>> de que esto no es una democracia.

>>
>> Tu tranquilo, tío, que esta vez por lo que parece hay pruebas a patadas.

>
> Sigo viendo que no has visto nada del juicio. Primero dices que no lo sigues
> ni quieres
> luego que hay pruebas. Anda majo.


No hace falta hacer un seguimiento detallado para saber lo que
se juzga y con qué antecedentes.

Pero además deberías darte cuenta tú mismo: si no hay pruebas, no habría
juicio.

>>>> para dentro su cinismo de que quieren justicia y esas cosas. No se les
>>>> declarará culpables de todo lo que han hecho, pero con que se les
>>>> demuestre el 1% quedarán desenmascarados.
>>>
>>> Repito, no conoces a esas 56 persona y ya las das por culpable, tu si que
>>> tienes una mierda de ideas.

>>
>> Mira, todos sabemos que el dinero que ha cobrado la banda de las
>> extorsiones de los empresarios ha ido a alguna parte. Por fin se sabe a
>> donde ha ido gracias a la incmpetencia de la banda para tener guardados
>> los papeles. Así que por fin ese delito que se ha cometido será
>> castigado. No me vengas haciendo juegos de palabras, que si conozco o no
>> conozco a los implicados no tiene nada que ver. El delito existe.

>
> Vamos, que ya estan sentenciadas, meteros vuestra ley y constitucion por
> donde
> querais.


Claro, y hace poco que los de jarrai iban a ser juzgados, también
estaban sentenciados de antemano e iba a ser un juicio político. Y
cuando salieron casi de rositas era que se demostró que no habían
hecho garn cosa.

Como siempre para batasuna la justicia es buena solo cuando les
favorece. Si no es injusta. Las leyes son buenas solo cuando les
favorece. Si no que se la metan pro donde sea. Aunque en unos casos y
otros ean la misma ley.

Es que batasuna es incapaz de vivir en sociedad.



Responder Citando
  #48  
Antiguo 27-nov-2005, 02:35
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-25, Agus <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-11-23, Agus <[email protected]> wrote:
>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> On 2005-11-22, Agnos <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>> Ya ves, pillan los papeles del susper donde se detalla con pelos y
>>>> señales toda la trama financiera de ETA. Blanqueo de dinero a gran
>>>> escala con pruebas a patadas. Pues claro, en cualquier sitio del mundo
>>>
>>> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>>>
>>> ¿Tu estas siguiendo el juicio o solo quieres intoxicar?

>>
>> No, no lo estoy siguiendo porque los abertzales sois apenas 150.000

>
> XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>
> Abertzales somos casi todos los vascos, viene a ser el que ama su tierra,
> patriota.
> Y si te refieres a la izquierda abertzale, pues muchos mas.


Ya hay mucha gente que se distancia de la palabra abertzale por el uso
que se le ha dado.

La cuarta fuerza política, cuatro gatos.

>> personas entre 44 millones de españoles que tenéis métodos fascistas,
>> que no llegáis apenas a ser la cuarta fuerza política del pais vasco y
>> que solo significaréis algo mientras que el Lehendakari siga decidiendo
>> manteneros artificialmente vivos en el primer plano de la escena
>> política con sus pronunciamientos y sus exigencias. Porque el día que
>> deje de daros coba, desaparecéis para no volverse a saber más de
>> vosotros. Unicamente significáis algo porque os emplea como instrumento.

>
> De todas formas gracias si te parece poco 150000 personas, ¿que hacemos unas
> camaras
> de gas?


Que bobadas dices. Pues se hace lo de siempre: se habla y se vota. Como
casi no hay votos, en democracia casi no hay capacidad de decisión
política.

Lo de usar la violencia para suplir la falta de votos ya es el añadido
fascista de batasuna. A ver si algún dái se vuelven democráticos y se
empiezan a comportar como persoans en vez de como malnacidos. Porque
mucho "Anoeta", pero a la hora de la verdad no han dado ni un solo paso
para "sacar el conflicto de las calles", es decir, dejar de amedrentar a
todo el mundo.

>> chorradas que no se las cree ni él, le digo a las claras que hay que ser
>> coherente. Por ejemplo si viene alguien criticando las torturas pero
>> justificando el secuestro y maltrato inhumano a Ortega Lara. O

>
> Al reves vosotros no os parece bien una cosa y justificais las torturas.


Nadie justifica la tortura. Bueno, tú y extremoduiro(dices) justificáis
la de ortega lara.

>> cualquiera de las cosas que dices tú. Los batasunos para esto sois un
>> filón porque hablais de justicia y de cosas así de altruista, pero nunca
>> os aplicáis el cuento. Nunca llegaríais a pasar ni el 1% del nivel que
>> pedís a los demás.

>
> Ja.


Hombre!

Dime, el partido que organiza las acciones de kale borroka, no va a
sacar un 10 en demócrata.

Pero en lo de pedir democracia a los demás, enseguida ¿ no ?

>> Yo siempre digo que la ciencia ha hecho magníficas revoluciones, por
>> ejemplo internet o el teléfono móvil, cuando las metas que se proponía
>> alcanzar parecían imposibles a primera vista. En cambio en las
>> relaciones humanas hay muchas cosas que parecen muy fáciles que hasta
>> ahora no las hemos alcanzado. Por ejemplo que todas las personas pidamos
>> la justicia, que se encierre a los asesinos, que se esté en contra de la
>> impunidad. Pero aunque parezca fácil no las hemos alcanzado todavía, así
>> que en estas cuestiones estamos muy atrasados. Hay que hacer un
>> esfuerzo grande para pedir justicia, libertad, democracia y
>> entendimiento entre las personas. Y ese esfuerzo depende de todos, no lo
>> deben hacer los sabios en un alboratorio. Es un gran avance en la
>> humanidad al que todos podemos colaborar. Incluyéndome a mi e
>> incluyéndote a tí. Por eso no me gusta que alguien venga pidiendo
>> injusticias. O que alguien diga que pida justicia y en realidad pida
>> venganza. Y tú deberias hacer lo mismo ¿ no ?

>
> Todo esto biene por la negacion de unos derechos y la negacion de
> hablar de ellos.


No sabes ni de lo que hablo.

En primer lugar, tu has oído la cantinela de "negación de derechos" y
solo sabes repetirla porque no sabes ni en que consisten esos
derechos. Y si lo supieses no dirías lo que has dicho.

En segundo lugar yo hablo de un proceso. El mundo es injusto. Hay
abusos, corrupción, discriminación arbitraria y falta de libertad. ¿
Cuánto ? Pues al principio había mucha falta, incluso había esclavos, y
ahora estamos bastante mejor, vamos mejorando con el tiempo. Pero no es
un camino que se recorra avanzando hacia adelante todo el rato. Siempre
hay alguien que puede forzar la situación que se dé marcha atrás en el
camino hacia la justicia, por ejemplo una dictadura o una banda
terrorista. El ejemplo de la dictadura es más fácil de entender: el
dictador está ahí porque es un totalitario y desprecia la justicia y la
libertad. Pero además porque hay otros muchos que lo apoyan y desprecian
de la misma manera la justicia y la libertad. Cada persona de un país
que no pida justicia *siempre* y en todo lugar es un "voto" hacia una
dictadura (o equivalente). Los que están en contra de la justicia no lo
expresan diciendo que quieren la injusticia (nadie es así, todos tenemos
pudor). Lo que hacen es que le ponen otra cosa por delante. Por ejemplo
dicen que quieren "el orden" y ya eso les justifica para cometer
cualquier tropelía. O dicen que quieren venganza por alguna razón. O se
inventan un enemigo. O ponen la patria por encima de todo. Por ejemplo
eta habla de que lucha por la patria y esa es una excusa que les permite
justificar (ante si mismos) los asesinatos. Si quisieran la justicia
dirían "yo no quiero que me maten a mí, así que tampoco mataré a nadie".
El proceso del que te hablo avanzará más cuantas más personas estén
convencidas de verdad que la justicia es lo importante y lo defiendan
activamente. Y el mundo estará será mucho mejor cuando prácticamente
todas las personas compartan estos anhelos. Pr eso es importante no solo
buscar la justicia, sino también intentar convencer a la gente de que es
algo necesario. Porque aunque no lo parezca, la injusticia está ahí y
cualquiera la predica disfrazando el mensaje con palabras como patria o
orden o paz o la que sea.




Responder Citando
  #49  
Antiguo 27-nov-2005, 02:46
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-25, Agus <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>>>>>>>> Cuando rechaceis, ya no digo solo tu, sino la izquierda abertzale,
>>>>>>>> la
>>>>>>>> violencia, se os podrá escuchar, mientras estais manchados de
>>>>>>>> sangre.
>>>>>>>
>>>>>>> La izquierda abertzale a lamentado y esta en contra de cualquier
>>>>>>> violencia,
>>>>>>> ya sea de ETA o del estado español.
>>>>>>
>>>>>> La izquieda abertzale nunca ha condenado ninguna acción de eta y
>>>>>> siempre
>>>>>> las del estado español. No sé como puedes afirmar lo contrario.
>>>>>
>>>>> Ha lamentado. El gobierno español tampoco ha condenado sus acciones.
>>>>
>>>> El gobierno español ha juzgado y encarcelado a los que incumplieron la
>>>
>>> No ha salido el presidente condenando a Galindo y compañia, Vera,
>>> Barrionuevo.

>>
>> ¿ Cómo que no ? El fiscal, que depende del gobierno, ha pedido cárcel
>> para ellos. Todos los partidos políticos se han declarado muchas veces
>> contra las actuaciones al margen del estado de derecho, explícitamente y
>> con contundencia.

>
> No. Es mas, han ido a acompañarles a la carcel.


Eso es lo de menos, el estado les ha metido en la cárcel.

Se te acaban los argumentos.

>> Lo que pasa que no quieres que la realidad te estropee tu "magnífica"
>> crítica.

>
> Que pronto olvidamos los apoyos que tubieron y por cierto Galindo en la
> calle.


Más apoyo tuvo su encarcelamiento.

A ver cuando un batasuno se alegra del encarcelamiento de un asesino
etarra. Hay diferencias de niveles éticos, ya ves.

>> Los que siempre se han declarado "comprensivos" con los etarras y
>> violentos son los batasunos. Y de manera explícita. Bueno, han ido mucho
>> más allá ¿ te suena de lo gora eta ?

>
> Tio, escribe mejor la frases por que te entederas tu.


Se entiende bien. Los que siempre se han declarado compresivos con los
aseinos son los batasunos.

No sé para qué vas a buscar casos de esos fuera cuando ya se dan en tu
propio partido. Si quieres criticarlos, puedes emepzar por los que te
son más cercanos.

>>>>>>>> Es evidente que Batasuna es el brazo político de ETA, no hay más que
>>>>>>>> ver
>>>>>>>> sus mítines y el apoyo a los presos como "libertadores" que realizan
>>>>>>>
>>>>>>> Esto se termina
>>>>
>>>> Esto sigue igual.Además eso no corrige lo hecho
>>>
>>> No, el proceso de parificacion que hay abierto es imparable.

>>
>> Eso esperemos. Y que se respete la justicia, que no se produzcala
>> impunidad, que la gente sea por fin libre de decir lo que quiera sin que
>> le caigan amenazas de eta o de los abertzales.

>
> ¿Amenazas de los abertzales? PNV, IU, EA,....


Ya, ya. Pero esperemos que la paz venga antecedida de la justicia y que
no se produzca ni un solo caso de impunidad. Que todos los delincuentes
acaben en la cárcel. Tanto los etarras como lso que han colaborado al
mantenimiento de la banda.

>> La sociedad ya está cansada de los métodos violentos desplegados en
>> nombre de la izquierda abertzale. Es cuestión de tiempo que los que los
>> defienden se hundan en la miseria. ¿ unos pocos meses o unas pocas
>> décadas ? Esa igual, lo importante es que desaparezcan.

>
> Tambien esta harta de la violencia por la unidad de españa.


No hay violencia por la unidad de españa.

Será que como no tienen enemigo se inventan uno para justificarse ante sí
mismos. Y de paso se justifican ante los "fans" que tengan que estén
dispuestos a creer cualquier cosa sin cuestinarla.




Responder Citando
  #50  
Antiguo 27-nov-2005, 02:55
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-25, Agus <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-11-23, Agus <[email protected]> wrote:
>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> On 2005-11-23, Agus <[email protected]> wrote:
>>>>> "Agnos" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>> news:[email protected] lenews.teleline.es...
>>>>>>
>>>>>> Cuando rechaceis, ya no digo solo tu, sino la izquierda abertzale, la
>>>>>> violencia, se os podrá escuchar, mientras estais manchados de sangre.
>>>>>
>>>>> La izquierda abertzale a lamentado y esta en contra de cualquier
>>>>> violencia,
>>>>> ya sea de ETA o del estado español.
>>>>
>>>> La izquieda abertzale nunca ha condenado ninguna acción de eta y siempre
>>>> las del estado español. No sé como puedes afirmar lo contrario.
>>>
>>> Ha lamentado. El gobierno español tampoco ha condenado sus acciones.

>>
>> Tú tranquilo, que el gobierno español se declara en contra de toda
>> violencia y lo dice a las claras tanto directamente como en los tratados
>> internacionales que tiene firmados.

>
> El gobierno español a respaldado los asesinatos de EEUU.


El antiguo, que lo cambiaron en el acto.

Pero vamos, que si tu respuesta es el "y tú más", señal de que hay de
que avergonzarse.

>> Pero lo de batasuna es el colmo del cinismo, "lamenta" pero "entiende".
>> Eso es propio de bastardos ¿ no ? Al menos podían decir lo que piensan
>> sin subterfugios. Si están convencidos de lo que hacen, podían dejar de
>> ser unos cínicos e ir con la verdad por delante ¿ no ?

>
> Tu mente retorcida es la que piensa que hay cosas por detras.


Ya flipo.

Vamos, que me vas a decir que piensas distinto. Que en realidad están al
100% en contra de eta y que no "entienden" que se hagan asesinatos.

>>>>>> Es evidente que Batasuna es el brazo político de ETA, no hay más que
>>>>>> ver
>>>>>> sus mítines y el apoyo a los presos como "libertadores" que realizan
>>>>>
>>>>> Esto se termina
>>>>
>>>> Sí, eso se termina siempre. Lleva 30 años terminándose. Y siguen los
>>>> atentados, y sigue la violencia, y sigue la kale borroka, y siguen
>>>> saliendo responsables de Batasuna que se els descubre que pertenecen a
>>>> la banda...
>>>>
>>>> Yo no sé si no quieréis ver lo evidente porque os dolería demasiado o es
>>>> que queréis engañar a todo el mundo como si fueran tontos.
>>>>
>>>> Batasuna ha sido creado por KAS, que era una estructura integrada por
>>>
>>> Ahora si que me has demostrado todo tu ignorancia, no tienes ni idea y
>>> por
>>> lo
>>> que veo, que KAS ha creado Batasuna. Ignorante.

>>
>> Vale, listo, pues si los demás somos ignortantes ¿ por qué somos los

>
> Los demas no, tu.
>
>> únicos que decimos algo aquí ? Porque tú no has sido capaz de dar en todo
>> este tiempo absolutamente nada concreto al respecto. Todavía seguimos
>> esperando a saber qué es el conflicto, que es la autodeterminación, en

>
> ¿No quieres que te explique que es la electrolisis? Por favor.


No, solo que expliques las cosas que dices que conoces. Ya que
presumes...

>> dónde eta culpaba al pp del fin de la tregua o cosas de esas que usas en
>> tus escritos y que nunca justificas (si es que aciertas a decirlas con
>> un mínimo de exactitud). Te voy a dar el link, así te vas informando o
>> me dices donde está equivocado:
>>
>> http://www.el-mundo.es/eta/entorno_kas.html

>
> Primer fallo www.el-mundo.es


Me vale cualquier fuente.

>> Si los abertzales no controláis lo que se cuece en vuestro propio
>> mundillo entonces ya muchas cosas tienen explicación.

>
> Abertzale= Aquel que ama a su patria.


"El anguila" esquivando la cuestión principal. La realidad es que HB
salió de la koordinadora esa y todo estuvo financiado con el dinero de
eta, que mantenía voz, voto y quien ha tenido acceso a las actas afirma
que también tenía la última palabra.

Pero vamos, que los batasunos esas cosas no las sabeis. Ya se cuidan
mucho en el partido de ocultarlas, no vaya a ser que se les retire la
gente que siempre ha creido que HB y eta eran cosas que no tenían
relación.




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