Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Todavía estoy a tiempo de subirme al tren bursátil? El economista
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  #21 (permalink)  
Antiguo 13-dic-2009, 16:38
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Yo que creo que en el cortoplazo van a dar otro tiron hacia arriba ( 10 -15%), más o menos dos meses............ pensar a mas largo plazo en bolsa es suicida.
Llevamos un lateral de dos meses que en mi modesta opinión no es una distribución ( una distribución "seria" se realiza en más tiempo ).
De todas formas en todo caso mantendría valores que se tengan, de compras nuevas nada de nada.
A todo esto, me refiero a bolsas semiserias (la seriedad absoluta , como la horadez en una cueva de ladrones , no existe ) no al Ibex que son cinco grandes al trantrán de los demás indices y todos lo que le acompañan donde ya hay un montón de cadáveres, pe.e el POPULAR.
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Sin un duro pero guapo





133


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Antiguo 13-dic-2009, 19:03
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Iniciado por japiluser Ver Mensaje
Yo que creo que en el cortoplazo van a dar otro tiron hacia arriba ( 10 -15%), más o menos dos meses............ pensar a mas largo plazo en bolsa es suicida.
Llevamos un lateral de dos meses que en mi modesta opinión no es una distribución ( una distribución "seria" se realiza en más tiempo ).
De todas formas en todo caso mantendría valores que se tengan, de compras nuevas nada de nada.
A todo esto, me refiero a bolsas semiserias (la seriedad absoluta , como la horadez en una cueva de ladrones , no existe ) no al Ibex que son cinco grandes al trantrán de los demás indices y todos lo que le acompañan donde ya hay un montón de cadáveres, pe.e el POPULAR.

Fijate en el volumen del BBVA, por ejemplo, sube en las bajadas y aumenta en las subidas, si es que es un ejemplo de libro!
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Citado po Ir- :
-la vivienda estándar no es ningún activo, ¡es g-a-s-t-o!
-el problema está en que el ladrillo residencial
es un bien no productivo que necesita inversión productiva. Es decir, que mientras se
apila, produce, pero luego no genera las rentas con que recuperar la inversión.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 13-dic-2009, 19:06
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Por cierto, por ser coherente con lo que digo me voy a poner corto esta semana en algunos valores si se aproximan a los techos.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 13-dic-2009, 19:34
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Pero ¿qué pregunta es ésta en un medio de información económica?

¡Que vaya a un pitoniso o que deshoje una margarita! ¿qué me cuentas?

Yo lo más que te puedo informar es de las leyes de las burbujas, a saber:

-todas explotan, impepinablemente

-no se sabe cuándo

De nada



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  #25 (permalink)  
Antiguo 14-dic-2009, 10:21
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Esta mañana he leido en cotizalia (no encuentro el articulo) que el volumen de gente que se ponía "en corto" a la rapiña de las cotizaciones de los bancos había subido un huevo este mes. Si encuentro el artículo lo pongo.
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La vivienda nunca baja <-- DATOS HASTA MAYO 2012



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  #26 (permalink)  
Antiguo 14-dic-2009, 14:22
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Aquí está:

Los bajistas vuelven a cebarse con los bancos españoles ante el temido 2010 que se avecina - Cotizalia.com

Los bajistas vuelven a cebarse con los bancos españoles ante el temido 2010 que se avecina

Parece un déjà vu, pero no lo es. Las posiciones cortas (bajistas) sobre los bancos españoles han vuelto a dispararse en el mes de noviembre y se acercan a los niveles del peor momento de la crisis, después de una tregua permitida por el fuerte rally que ha vivido el sector financiero en bolsa desde marzo. Pero los indicios de que el mercado ha tocado techo y el hecho de que no ha cambiado la negativa percepción del sector que tienen los inversores extranjeros -agravada con las negras previsiones para 2010- han reavivado la operativa bajista.

Según un análisis del broker portugués BPI a partir de los datos de la Bolsa de Madrid, la operativa bajista se incrementó de forma generalizada durante el mes pasado, con Banesto como valor más afectado: las acciones prestadas en la entidad que preside Ana Patricia Botín se dispararon un 102% en el mes. No obstante, el total sólo supone el 9% de su free float (capital que circula en bolsa y que no está en manos de accionistas significativos) y el 1% del capital total.

En este sentido, los favoritos de los bajistas siguen siendo Popular y BBVA. El banco de Ángel Ron continúa sin recuperar la credibilidad de los grandes especuladores, pese a sus esfuerzos para lanzar mensajes positivos como su intención de comprar en EEUU o la reorganización interna para robar clientes a las cajas: el 23% de su free float (14% del capital) está prestado en posiciones bajistas. Respecto a la entidad presidida por Francisco González, el 16% de su capital flotante (15% del total) está en manos de los bajistas.

Por el contrario, los mejor librados en noviembre fueron Sabadell y Bankinter, con una reducción de las posiciones cortas mensual del 17% y el 11%, respectivamente. Ahora bien, en ambos casos esto se explica por la fuerte corrección de su precio en bolsa.

Las posiciones cortas consisten en pedir prestadas acciones para venderlas en bolsa. Entonces, el inversor espera a que el valor baje y recompra esas acciones que ahora le costarán más baratas que cuando las tomó prestadas, y las devuelve a quien se las prestó. La diferencia es la ganancia de la operación, a la que hay que descontar las comisiones y el tipo de interés que hay que pagar al banco que presta las acciones.

¿Pero la crisis no había pasado?

Las posiciones bajistas se multiplicaron hasta niveles nunca vistos en la banca española entre otoño de 2008 y primavera de 2009 debido a la debacle financiera internacional y a la extrema rapidez con que estalló la crisis económica española. La situación llegó a tales extremos que el sector acusó a los grandes bancos de inversión de publicar informes negativos sobre las entidades españolas para hacer caer su precio y ganar con las posiciones cortas de sus fondos de inversión y hedge funds. Y pidió a la CNMV la prohibición total de esta operativa.

Sin llegar a esos extremos, el supervisor del mercado ha ido endureciendo la normativa sobre los cortos, con la obligación de comunicar este tipo de operaciones a partir del 0,1% del capital. Ésta ha sido una de las causas de la reducción de los cortos, aunque la más importante ha sido la fuerte recuperación de las cotizaciones desde marzo, que implica fuertes pérdidas para los bajistas. Para frenarlas, se ven obligados a cerrar sus posiciones, y como eso debe hacerse comprando las acciones, retroalimentan la subida de los precios.

Vuelve la desconfianza

Pero ahora la subida parece haber tocado techo ante la cada vez más clara incapacidad del Ibex 35 para superar los 12.000 puntos (y de Wall Street para rebasar los niveles equivalentes). En segundo lugar, la mayoría de los inversores sofisticados se mantienen bajistas en bolsa en todo el mundo porque no se fían de la recuperación económica; es decir, no se trata de un fenómeno exclusivo de la banca española.

En tercer y más importante lugar, las previsiones ya unánimes de que 2010 va a ser un año terrible para la banca española -caída de márgenes, explosión de la morosidad empresarial, fin de la provisión genérica, deterioro aún mayor de los activos tóxicos, fuertes vencimientos de deuda, mayores requerimientos de capital...- han reavivado la visión negativa del sector que nunca han dejado de tener los grandes analistas internacionales, pese a que los resultados del tercer trimestre les obligaron a mejorar sus expectativas.

"Los analistas extranjeros no consiguen comprender cómo es posible que, si las cajas están al borde del colapso, los bancos -sobre todo los puramente nacionales- aseguren que están más fuertes que nunca y que no van a tener ningún problema. La consecuencia es que no se lo creen, y la plasmación de esa desconfianza es el nuevo aumento de los cortos", concluye un analista español del sector.


Y los comentarios:



27.- los que se ponen cortos aciertan. Aparte de porque los bancos han subido mucho mas de lo que ha mejorado la economia real, el año que les espera va a ser nefasto. Se les acabo la barra libre de liquidez al 1% pudiendo invertirlo al 3%, a partir de ahora a financiarse con deuda emitida por ellos, y con captación de depositos bancarios de particulares. El 4% actual que dan las mejores ofertas de depósitos se va a quedar corto con lo que van a tener que ofrecer, con la consiguiente bajada de margenes.
Mejores depósitos Bancarios Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
sunny»
08/12/2009 (22:21)


26.- Pero si hasta algún animal de alguna caja de ahorros tiene todos sus recursos propios en bolsa y su cuenta de resultados depende de eso ¡ ¡ ¡ ¡ como se sigue permitiendo esa tropelía? Pero las cajas no estaban para prestar a los particulares y desarrollar su territorio? hay una que invierte una buena tajada de sus recursos propios en una empresa portuguesa. Como vamos a creer en este sistema financiero de trileros contables? Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
Amoreg66»
08/12/2009 (19:14)


25.- #14
Si Jaco Pastorius levantara la cabeza...
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tuvarliogegas»
08/12/2009 (127)


24.- Cuidado, medir bien los riesgos antes de invertir 1 duro. Se acercan momentos que prometen ser apasionantes. La inmensa masa de dinero que han inyectado los Estados ha ido a pocas manos [los de siempre] y estos no sólo no han limpiado totalmente su casa de la porquería habida, sino que han vuelto con ese dinero a la timba financiera destinando 1 parte a la Bolsa y otra al carry trade [por ejemplo tomas 1 crédito en USA al 0.25% y luego lo inviertes en Europa al 1% o Australia al 3.75% y te ganas la diferencia. Fácil, pero el problema es el riesgo cambiario pues lo tienes que devolver en dólares y si este sube - como parece luego del dato de empleo o lo de Dubai o Grecia - puedes perder muchísimo dinero, que es lo que hace que haya gente de ésa muy nerviosa. Suerte Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
jibaro»
08/12/2009 (17:40)


23.- Las bolsas van p’abajo que se las pelan. No es extraño. Lo raro es que hayan subido tanto en los últimos meses. La subida ha sido artificial y sabemos que ha sido producida por las grandes inyecciones de liquidez de los Bancos centrales, más el mantenimiento en bajísimos niveles de los tipos de interés. Al ver ahora que estas medidas no han servido para estimular la economía, pues se vienen abajo las bolsas. Quienes supieron aprovechar la situación, estarán de enhorabuena; quienes no, pues han ganado en experiencia.
También debemos tener en cuenta las malas perspectivas que se anuncian para el 2010 y la malísima situación económico/financiera de algunos países como Islandia, Irlanda, España, Grecia y últimamente Dubái. Al menos estos son los que más suenan, pero no sería descartable la aparición en cualquier momento de otro u otros acompañantes que se unirían a los anteriores, para hacer así más insostenible la situación. Lo siento, pero esta es la verdad. El hombre como siempre, viviendo de fantasías. Malo… malo, pues a continuación se suele presentar en todo su esplendor, la cruda realidad.
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22.- ¿Hiperinflación o hiperinflación enmascarada? Supongamos que no se da un hiperinflación real, es decir, que los precios no suben como algunos dicen y que el BCE no se ve obligado a subir los tipos por las nubes. Bueno, supongamos que cuando salgamos de la crisis el BCE sube los tipos "solamente" entre un 5% y 6%. ¡Vale! Los alemanes y franceses se supone que habrán salido de la crisis y nosotros los españolitos con exceso de pisos y deudas, como hemos hecho peor los deberes, aún estaremos en una situación que "necesitaremos" trabajar por menos dinero [eso están diciendo ahora]. Se está planteando este panorama: por un lado los tipos volverán a sus niveles que teníamos antes de la crisis y por otro se nos bajan los salarios. ¿A caso esto no es una hiperinflación enmascarada para los españoles? ¡Las deudas se mantiene o suben y los salarios bajan! Hasta hace poco la hiperinflación era un problema "poco" probable, pero visto de este modo puede que sea una cuestión de tiempo.http://www.*****.org/VARIOS/CRISIS/B...s----crisi.htm Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
julian70»
08/12/2009 (16:32)


21.- Ahora es un momento en el que los tecnicos y los fundamentales coinciden, la bolsa no tiene buena pinta. Por datos fundamentales, los mercados de renta variable se han recuperado mucho más que la economia real, y desde el punto de vista tecnico la resistencia de los 12.000 de ibex es demiasiado fuerte por el momento.
De momento, mejor esperar que asumir demasiado riesgo.
Mejores depósitos bancarios Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
templeton»
08/12/2009 (14:43)


20.- taraza #18

¿Qué debo hacer?
Abrir una cuenta en un intermediario financiero que tenga detnro de sus productos la posibilidad de vender sin tenr que comprar primero

¿Necesito dinero contante y sonante?
Por supuesto, en esta vida no hay comida gratis

¿A quién pido prestadas acciones del BBVA?
Tu intermediaro te las proporcionara

¿Qué debo hacer luego?
Vender acciones a x precio

¿Cuáles son los siguientes pasos hasta que las acciones que tengo prestadas bajen u 15%?
Esperar a que bajen, y cuando quieras las compras, la diferencia entre el precio de compra [mas abajo] y el de venta [mas arriba] es tu beneficio...

ademas, solo tendras que depositar una garantia, es decir vendes por ejemplo 100 acciones de x a 10 = 1.000

tu margen puede ser el 20% = 200

si bajan a 8 las compras 10-8*100= 200

has ganado 200 poniendo 200

si vendes a 10 y suben a 12, pringas 200

el mecanismo es sencillo

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aquaviva»
08/12/2009 (14:25)


19.- cuidado con pupular y banesto que estan quebrados Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
taraza»
08/12/2009 (14:07)


18.- #10 Me he quedado como estaba.
Dice el refrán - muy acertadamente, como es lógico - que vale más un ejemplo que mil palabras.
Quiero jugar a ser bajista. ¿Qué debo hacer? ¿Necesito dinero contante y sonante?. ¿A quién pido prestadas acciones del BBVA?
¿Qué debo hacer luego? ¿Cuáles son los siguientes pasos hasta que las acciones que tengo prestadas bajen u 15%?. Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
neko»
08/12/2009 (13:57)


17.- Que Grecia ha sido bajada de rating de credito a BBB, es una noticia importante para nuestro Gobierno y nuestros bolsillos. Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
velneva»
08/12/2009 (13:53)


16.- Recomiendo leer PENSIONES EN PELIGRO, del blog Francisco Velasco. Abogado e historiador Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
neko»
08/12/2009 (13:50)


15.- Los pisos nunca bajan y los bancos siempre hacen dinero en España, dice la casi frase popular. Nuestro primo Grecia acaba de ser bajada de rango en el rating de deuda publica, los proximos vamos nosotros.
Se ve por leguas que tendremos que financiar este gran deficit publico y de cuenta corriente con mas y mas subidas de impuestos, en medio de un pais con actividad economica estancada, justo cuando los ahorros privados estan en minimos historicos, deuda privada y paro en maximos historicos. Dime dentro de 10 años a ver si los pisos nunca bajan y los bancos siempre hacen dinero en España. Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
glóbulo blánculo»
08/12/2009 (13:45)


14.- Yo vengo tocando el bajo [ergo soy bajista] desde hace más de quince años y no me cebo con nadie.. Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
ANDREUG»
08/12/2009 (13:12)


13.- ¿Hiperinflación o hiperinflación enmascarada? Supongamos que no se da un hiperinflación real, es decir, que los precios no suben como algunos dicen y que el BCE no se ve obligado a subir los tipos por las nubes. Bueno, supongamos que cuando salgamos de la crisis el BCE sube los tipos "solamente" entre un 5% y 6%. ¡Vale! Los alemanes y franceses se supone que habrán salido de la crisis y nosotros los españolitos con exceso de pisos y deudas, como hemos hecho peor los deberes, aún estaremos en una situación que "necesitaremos" trabajar por menos dinero [eso están diciendo ahora]. Se está planteando este ...http://www.*****.org/VARIOS/CRISIS/B...s----crisi.htm Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
templeton»
08/12/2009 (12:42)


12.- #11

un ejemplo calro que estas posiciones nivelan el precio es el mercado de divisas...

si miras una grafica de EURUSD desde 1999 veras que el minimo esta a 0.82 y el maximo esta a 1.60

luego la media esta en torno a 1.2000

esto es posible precisamente porque el 95% de las posiciones son sin comprar o vender realmente nada...

si hubiera un 90% de posiciones alcistas y un 10% de posisciones bajista [que es lo que pasa en la bolsa]

veriamos EURUSD a 25 [por poner un ejemplo] y eso si que seria una crisis y no lo de ahora....

lo fundamental para los mercados es la liquidez y la liquidez la generan las posiciones contrarias...

ciao Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
templeton»
08/12/2009 (12:38)


11.- #10

la mala fama de este tipo de operativa viene porque cuando un valor baja por lo que sea es facil y habitual buscar algun culpable...

en epocas de caidas fuertes de los precios las posiciones bajistas suelen ser marginales...

un saludo
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templeton»
08/12/2009 (12:36)


10.- taraza #9

las posiciones bajistas no son mas que la espectativa a la baja en el precio de la accion...

el que quiere tomar una posicion bajista o corta lo que hace en vender la accion a 10 con la espectativa de que vaya a 8...

si alguien vene a 10 es porque alguien compra a 10...

estas posiciones le dan liquidez al sistema...

si lo miras de manera sencilla las posiciones bajistas y las ventas de posiciones alcistas son lo mismo...

la difernecia esta en que el que abre la posicion bajista no ha comprado directmente el previamente...

cosa que no quiere decir que las acciones no se hayan comprado previamente por otro...

en resumen:

si nadie toma posiciones bajistas la liquidez baja y se puede dar un escenario de no negociacion, lo que haria que una accion pasara de 140 a 10 por el efecto de que todos los alcistas quisieran vender al mismo tiempo...

los bajistas evitan eso porque para cerrar la posicion tienen que COMPRAR mas abajo, parando de esta manera la sangria bajista del valor...

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taraza»
08/12/2009 (12:11)


9.- He leído varias veces, en varios sitios, éso de "posiciones bajistas", y no acabo de entender en qué consisten esas operaciones.
Pensaba que para disponer de acciones del BBVA, por ejemplo, había que comprarlas. Pero parece ser que también sepueden pedir prestadas. ¿A quién? - A quién tenga acciones del BBVA, lógicamente. Pero, ¿para qué quiere acciones prestadas? ¿Cuánto le cuesta el préstamo?. ¡Quién, y cómo, sabe que son acciones prestadas? La entidad afectada, ¿sabe cuántas acciones suyas hay prestadas, de quién y a favor de quién?.
Si se toman prestadas, esperando que baje su cotización, y hay muchas acciones de ese tipo, indudablemente crearán una sicosis que favorecerá, efectivamente, l bajada de su cotización.
Con los préstamos, ¿se trata de, efectivamente, crear una sensación de "valor que bajará"?
La entidad afectada, ¿podría decir que no respalda acciones prestadas? Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
velneva»
08/12/2009 (10:31)


8.- Recomiendo leer PENSIONES EN PELIGRO, del blog Francisco Velasco. Abogado e historiador
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templeton»
08/12/2009 (10:28)


7.- Aqui nadie se esta cebando con nadie...

Aqui lo que esta pasando es que todos queremos jugar...


Son solo negocios...

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Maximo»
08/12/2009 (10:19)


6.- Cuanto victimismo facil, con pedirle a Zapatero otros 90.000 milloncejos asuto arreglado, ya que los bancos no pueden dejar de dar dinero a las empresas para que estas no cierren y despidan a los trabajadores.
Esto si que es un "deja vu" pero de los veridicos, ya que cuando se apalancaron los 90.000 millones y timarón a Zapatero con la promesa de dar credito a las empresas, resulto que todo ese dinero fue a parar a saldar las deudas de los bancos y acumular reservas y ahora que ven venir el lobo de la subida de tipos anunciada por Trichet, todos corriendo a decir que estan muy malitos, que asi no pueden seguir.En fin lamentos y lloros para que Zapatero les afloje de nuevo otros 90.000 milloncejos para sacarlos del atolladero en que se encuentran.
Los prestamos al consumo al 15% con un par y llorando para que Zapatero se apiade de ellos y les de mas.
"This is the reality" y lo demas son cuentos, pero tranquilos que Zapatero es magnanimo y les aflojara la pasta de nuestros bolsillos para que los bancos puedan seguir a lo suyo, o sea, especulando,practicando la usura y demas cositas que saben hacer los bancos mejor que nadie. Me gusta (1) | Marcar como ofensivo | Responder
Amoreg66»
08/12/2009 (10:15)


5.- #3
Es complicado de entender, pero tratais de justificar las cotizaciones con la economía del momento y eso no es así. Los precios parece que se anticipan a la economía , aunque es un JUEGO mundial , en el que intervienen relaciones con otros factores. "Los bancos españoles... ,etc...," al final cuando bajan los mercados caen en % parecidos todos, independientemente de la economia local . El rally del euro frente al dolar de este año posiblemente sea la causa de la subida de los mercados , cuando en sentido puramente económico tendría que afectar negativamente al sector productivo nacional . Posiblemente , a mi parecer , si baja la bolsa en un tramo del 2010 vaya aparejada a la caida del euro , hoy por hoy el factor más determinante [ Ojo que en otros períodos funciona exactamente al revés]. Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
Amoreg66»
08/12/2009 (09:58)


4.- En la noticia dice "La mayoria de los inversores sofisticados del mundo estan bajistas" : En que se basa para decir eso? .Ejemplo ,un fondo de inversion que esta comprado de renta variable y para no deshacer sus posiciones y a la vez cubrirse parcial o totalmente compra puts, warrants put o vende futuros . Si tomas datos parciales puedes montar la noticia que quieras , como el fondo esta comprando puts puedes decir que esta bajista cuando globalmente no lo esta. Lo cierto es que el precio esta en maximos anuales .Noticias similares de que vienen los bajistas ya se dijo en Junio/Julio , y se siguen bajistas al descubierto estarán arruinados. Con todo ello no quiero decir que el mercado vaya a seguir subiendo ni que tenga que bajar , el tiempo lo dirá... Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
bixente leon»
08/12/2009 (09:55)


3.- No es extraño que existan posiciones bajistas en unos valores los bancarios que han experimentado fuertes subidas en el último año. Con la situación de crisis que se está viviendo es obvio que la situación de la economia real no justifica la recuperación tan rapida que está teniendo la bolsa. Por otro lado, la previsible subida de tipos de intereses unido a los vencimientos de deuda de los bancos y al apalancamiento derivado de la morosidad puede acarrear serias dificultades al sector financiero. Por ello, es facil concluir que aquella parte del sector financiero que no haya llevado a cabo acciones reorganizativas que mejoren su eficiencia asi como acciones de desapalancamiento de activos no liquidos y presente vencimiento proximos de deuda importante y altos niveles de morosidad experimente una correccion más dura de su margen financiero y una bajada de las cotizaciones bursatiles. Por ultimo el consejo a corto para los valores bancarios es esperar y no entrar.
presión al alza de los tipos de interes Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
alejandropillado»
08/12/2009 (031)


2.- Buenos días:
así ocurrió con quienes tenian pignoradas las acciones en el Popular por ejemplo compraron a 14 y bajaron a 6¿quien perdió? el cliente el Banco no.-
Sin embargo por el bien de todos espero los presagio no se cumplan y no se produzca una debacle de los bancos porque entonces sí que ni brotes verdes ni nada de nada.-
Parece que el 2010 aqui se avecina como el fín del mundo habrá que echarle narices como otras veces .-
Alejandro Pillado
Sierra Calderona 2009 Me gusta (0) | Marcar como ofensivo | Responder
Capablancka, J.T.»
08/12/2009 (028)


1.- ¿Los bajistas se han cebado con los bancos españoles?

Pues yo pienso que los que lo hicieron fueron los alzistas. ¿O había algún motivo para la remontada de los últimos meses?

Capablanca fue el mejor

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Última edición por Goodbye; 14-dic-2009 a las 14:26


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Como he dicho ahora es el momento de ponerse corto:

BBVA- corto a 12.82, stop a 13.31,
SAN corto a 11.71, stop a 12.01(este todavia no ha llegado),

Ya veremos, pero la ocasion la pintan calva,
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