Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Se acerca el declive de la producción de petróleo, según expertos internacionales
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  #21 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 08:45
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No claro, si los datos te los va a pasar BP, no te jode



Fuente: ASPO
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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Antiguo 10-dic-2009, 09:41
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
Como siempre el tiempo dara y quitara razones. De momento esta por ver como aumenta la demanda, no sea que no aumente mas que lo dudo, y como responderan los precios y como se comportara la demanda con los nuevos precios.

A lo mejor en una economia precaria tras la crisis en cuanto el petroleo se ponga en 200, la demanda se estabiliza o incluso esto provoca el hundimiento de varias economias/paises que reducen su demanda por la nueva crisis, dejando el precio estable varios años mas.
O incluso podria suceder que esta crisis se alargue y alargue y para cuando salgamos de ella y la demanda deba repuntar, no lo haga por que la mitad de los americanos y europeos esten ya circulando en coches electricos.

De todos los escenarios que has pintado, seria el unico practicable, en un escenario socioeconomico similar al actual, pero por no mucho tiempo, debido a que la otra mitad de europeo y americanos tendrian que ser los que reduzcan la demanda por ruina. Habria que tener en cuenta tambien el enorme incremento en el precio de la electricidad. Economicamente la primera repercusion seria una inflacion galopante, pero que con el escenario de crisis economica, no se reflejaria en incrementos salariales acordes a la inflacion. Como consecuencia, brutal empobrecimiento de las clases bajas y medias.

Incluso en mi infinita imaginacion veo un escenario mas "entretenido", el petroleo se pone a 200 dolares, ¿130 euros?, y se empiezan a ver problemas en el futuro y se reconoce que nos falta tiempo para dejar de depender del petroleo, asi es que eliminan los impuestos progresivamente al petroleo, que ahora son una buena parte del precio y el gasoleo y gasolina se quedan anclados en un precio aguantable que no nos cause una crisis a los que podemos pagarlo y arruina a los paises pobres que no tienen ese margen de maniobra, reduciendo la demanda mundial y dandonos mas tiempo para hacer el cambio.

Eliminar los impuestos solo funcionaria con un claro reconocimiento del problema y su comunicacion a la poblacion. Ademas, los paises pobres son una parte ridiculamente pequeña del consumo, asi que aunque pasaran a cero consumo su impacto en la demanda seria muy limitado. La unica manera de hacer funcionar este supuesto, seria la intervencion y planificacion de la economia mundial (mediante politicas socialistas/comunistas, o totalmente contrarias ¿fascistas?) por un organismo supranacional, que impida que alguien haga trampas y quiera gastar (y con ello fortalecer su economia) lo que otros ahorran. Aqui hay que dejar clara una cosa, el capitalismo, al menos como hoy esta planteado, seria expulsado de la economia mundial, eso si no se hundia el solo ante el solo reconocimiento del problema. ¿Iran por ahi los tiros de aquello que se salio hablando en copenhague de gobierno mundial?


¿alguien sabe la cantidad de petroleo que se utiliza como combustible y el que se utiliza en otras cosas? y la incidencia del precio del petroleo en el precio de los productos si no se usase en transporte??

De las fracciones no pesadas del petroleo, creo recordar que el 10% se usa para plasticos y productos quimicos de sintesis (agroquimicos, farmacia...), el resto, casi integramente como combustible. De las fracciones pesadas, el alquitran, pues eso, alquitran, y los aceites pesados como lubricantes y combustibles (fueloil...)

En cuanto a la incidencia del precio, creo que debe ser importante, pero no tengo datos.
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"Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica."

28/11/2011, Roberto Centeno.

"El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles"

28/11/2011, un servidor.


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Antiguo 10-dic-2009, 18:48
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Ya miré el libro.

Se llama "El desafío mundial". De Jean - Jacques Servan - Schreiber.

El libro es del año 1982. Estamos en el 2009.

La parte de atrás tiene frases absolutamente deliciosas para cualquier conspiracionista declarado.

Me encanta lo de "la Opep puede dejar al mundo civilizado sin materias primas". Que viene el coco.

"Desarrollar el universo o perecer todos juntos". Algunos quieren esto último y encima se lo facilitamos.

Donde estas Oriana Fallaci.

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Última edición por ZxS; 10-dic-2009 a las 18:53


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  #24 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 19:02
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Iniciado por carloszorro Ver Mensaje
hace 30 años un agricultor con la venta de 1 kg de patatas compraba 5 litros de gasoil

hoy, el mismo pavo, tiene que vender 5 kg de patatas para comprar un litro de gasoil

y dentro de 10 años, ni habrá gasoil, ni patatas...baratos

Yo cultivo patatas ... Haré buenos precios a los foreros, no os preocupeis ... Eso sí, solo acepto plata y oro ...

En todo caso, lo del Peack Oil, parece que ahora sí que es verdad ... Mad Max se puede quedar corta ... Yo iría pensando en almacenar gasolina en lugares secretos para el corto o medio plazo ...
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INIQUITATI PROXIMA EST SEVERITAS


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  #25 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 19:07
Avatar de Zapatiesto
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Foto de los expertos internacionales:

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"Las acciones ordenadas por la ley sólo son justas accidentalmente." Aristóteles

"Nuestra generación no se habrá lamentado tanto de los crímenes de los perversos, como del estremecedor silencio de los bondadosos." Martin Luther King


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  #26 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 19:37
Avatar de carloszorro
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Iniciado por Samuel_five Ver Mensaje
Yo cultivo patatas ... Haré buenos precios a los foreros, no os preocupeis ... Eso sí, solo acepto plata y oro ...

En todo caso, lo del Peack Oil, parece que ahora sí que es verdad ... Mad Max se puede quedar corta ... Yo iría pensando en almacenar gasolina en lugares secretos para el corto o medio plazo ...

¿Cuantas toneladas de patatas me cambias por 1 kg de plata?


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  #27 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 19:44
Avatar de tixel
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lo del anuncio de arriba q tanto lo flipais es de google ad-sense o algo asi q pone la publicidad en funcion del contenido, q parece q acabarais de bajaros de una diligencia


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  #28 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 19:47
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Iniciado por Haruspex Ver Mensaje
que nadie lee ?

La IEA ya ha dado datos sobre esta situación en su informe anual " World Energy Outlook 2008". En este informe, se da el dato de que la producción está disminuyendo anualmente un 6,7% en los yacimientos actuales.


No sé si esta cifra es fidedigna o resultado de un mal cálculo, pero si es esa, el Peak Oil ya haría tiempo que lo habríamos pasado, no me puedo explicar que con los precios del barril que hay ahora (x3 en comparación de hace no tanto...), y con la trillonada que se gastan las petroleras en descubrir pozos estemos en caída libre !!

Hay gente que dice que ya lo pasamos, difiere el año desde 2005 para arriba, hasta dentro de unos años no sabremos exactamente cuando lo hemos pasado. Lo que es seguro es que como siempre nos cojera con el culo al aire.


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  #29 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 19:48
Avatar de ransomraff
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Iniciado por The Cool Spot Ver Mensaje
De las fracciones no pesadas del petroleo, creo recordar que el 10% se usa para plasticos y productos quimicos de sintesis (agroquimicos, farmacia...), el resto, casi integramente como combustible. De las fracciones pesadas, el alquitran, pues eso, alquitran, y los aceites pesados como lubricantes y combustibles (fueloil...)

En cuanto a la incidencia del precio, creo que debe ser importante, pero no tengo datos.

Eso me imaginaba, que casi todo se quema.

Iniciado por The Cool Spot Ver Mensaje
Eliminar los impuestos solo funcionaria con un claro reconocimiento del problema y su comunicacion a la poblacion. Ademas, los paises pobres son una parte ridiculamente pequeña del consumo, asi que aunque pasaran a cero consumo su impacto en la demanda seria muy limitado. La unica manera de hacer funcionar este supuesto, seria la intervencion y planificacion de la economia mundial (mediante politicas socialistas/comunistas, o totalmente contrarias ¿fascistas?) por un organismo supranacional, que impida que alguien haga trampas y quiera gastar (y con ello fortalecer su economia) lo que otros ahorran. Aqui hay que dejar clara una cosa, el capitalismo, al menos como hoy esta planteado, seria expulsado de la economia mundial, eso si no se hundia el solo ante el solo reconocimiento del problema. ¿Iran por ahi los tiros de aquello que se salio hablando en copenhague de gobierno mundial?

No estoy de acuerdo, creo que diferimos en lo que consideramos paises pobres. China, la india o brasil por ejemplo andan diciendo en copenhage que son pobres y su consumo no es tan pequeño, es mas bien muy significativo y de el proviene casi todo el aumento de la demanda.



Segun los datos de REE la incidencia en el precio de la electricidad dle petroleo deberia ser despreciable. Aunque me queda la duda de como se fija el precio del gas, no sea que sea muy dependiente del precio del petroleo.


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