Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Propuesta de nuevo sistema
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  #1 (permalink)  
Antiguo 08-dic-2009, 14:10
Avatar de fibraillo
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Hola,es la primera vez que intervengo en ese foro y me gustaría plantear una alternativa que agradecería comentasen ustedes desde su experiencia con el fin que,desde su visión,destacaran las posibilidades e imposibilidades de dicha ALTERNATIVA :

Básicamente se trataría de trabajar sin dinero,es decir,que una sociedad que deberíamos determinar cómo se manejaría políticamente,con grandes grupos o pequeños,en democracia o no,unidades locales pequeñas interconectadas,etc...,para administrar las necesidades de nuestro mundo en todos sus ámbitos a partir de necesidades establecidas sin dinero,es decir,simplemente bajo la actuación decidida por los entes políticos establecidos.

Ejemplo de lo que planteoupongamos que los entes políticos que hayamos decidido,en una situación determinada se decide que sería conveniente para todos un internet generalizado,entonces se decide actuar y se pone en marcha la maquinaria necesaria para administrar los recursos de todo tipo necesarios para ello,con el consiguiente resultado de internet con wifi para toda la población,gratis,claro,pues no existiría el dinero....y asimismo un transporte público eficiente y respetuoso generalizado....y así en todas las necesidades mínimas que se establezcan...

Lo que planteo,desde mi punto de vista,es una forma de sociedad en que primen los valores de respeto de todo tipo (ambiental,social,moral,individual,etc...) atendiendo todas las necesidades básicas con gratuidad y la cooperación de todos desde la libertad personal con dosis cooperacionales.Una forma podría ser la de contribuir todos con 4 horas diarias de trabajo dedicadas a satisfacer las necesidades decididas en las forma políticas que planteo debatir aquí,con su ayuda.

Por mi parte plantearía una sociedad general basada en el respeto como decía antes,traducida básicamente en fuentes de energía conocidas como limpias,viviendas para todos ecológicas,tan solo transportes públicos pero muy limpios y eficientes,desde bicicletas hasta buses,trenes y metros....y la contribución de cada uno de nosotros en un máximo de cuatro horas diarias en tareas a escoger en principio las vocacionales o dos o tres horas en tareas más bien por obligación,una educación general básica que promueva conocimientos básicos y otra particular y a la carta con tal de abarcar diversidades en el conocimiento,primando la ciencia para avanzar en los postulados básicos del respeto....

Espero vuestra colaboración desde vuestros conocimientos para desarrollar este tema,gracias...!


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Antiguo 08-dic-2009, 14:30
Avatar de RedSixLima
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Antiguo 08-dic-2009, 14:38
Avatar de Demos
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Es muy positivo el sistema que planteas. Una pregunta: como se coordinarían las necesidades de producción con las necesidades de consumo, si por lo que leo no existe un sistema de precios en tu sistema?
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J.M KEYNES

"El capitalismo es la asombrosa convicción de que el peor de los hombres hará la peor de las cosas por el mayor bien de todo el mundo"

“Sé lo que hace a un hombre más conservador… no saber nada del presente o nada del pasado.”

“Pienso que modificando el capitalismo, sabiamente, puede volverse probablemente más eficiente para alcanzar los fines económicos que todos los sistemas alternativos hasta el momento, pero este sistema es, en muchos aspectos, extremadamente criticable.”


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Antiguo 08-dic-2009, 14:40
Avatar de ryo
ryo ryo está desconectado
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Iniciado por Demos Ver Mensaje
Es muy positivo el sistema que planteas. Una pregunta: como se coordinarían las necesidades de producción con las necesidades de consumo, si por lo que leo no existe un sistema de precios en tu sistema?

Dado el contexto eco-progre-hippie-buenrollista de la propuesta, la respuesta obvia es :



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Antiguo 08-dic-2009, 14:41
Avatar de alxodin
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¿Y como funcionarían las remuneraciones para los distintos tipos de trabajos?

Muy bonito... pero yo no lo veo.


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Antiguo 08-dic-2009, 14:44
Avatar de ieyasu
Será en Octubre
 
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Comunismo = utopía.... eso no funcionará jamás, se antepone a la ambición intrínsica en el ser humano y un largo etc de "cualidades" que topan con tu planteamiento. La gente no es buena, hay más oscuridad que luz en el Hombre

Iniciado por fibraillo Ver Mensaje
una forma de sociedad en que primen los valores de respeto de todo tipo (ambiental,social,moral,individual,etc...) atendiendo todas las necesidades básicas con gratuidad y la cooperación de todos desde la libertad personal con dosis cooperacionales.

Solo poniendo esto me hace pensar en que eres un supra-optimista o no conoces la naturaleza humana, sin acritud
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Bienvenido a Hispanishtan, capital Madrikesh

"Si te debo un dolar, tengo un problema,
si te debo un millón, el problema es tuyo"
John Maynard Keynes


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Antiguo 08-dic-2009, 14:59
Avatar de jdblazquez
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En este mundo de blanca nieves o alicia en el país de las maravillas, como decidimos quien hace trabajos penosos como pocero. O las guardias que realizan los servicios de emergencia, porqué sin motivación dudo mucho que la gente quiera hacer esfuerzos.

Utopia absurda.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 08-dic-2009, 15:05
Avatar de Minsky Moment
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Pero hombre de diox, ¡pero hombre de diox!


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Antiguo 08-dic-2009, 15:49
Avatar de euriborde
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http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas
Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial.



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  #10 (permalink)  
Antiguo 08-dic-2009, 15:50
Avatar de Pinchazo
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fibraillo... creo que te estás equivocando. No estás proponiendo un sistema, sino algunas características que deberían tener un sistema de tu agrado (y probablemente del de muchos).

Un sistema requiere determinar como se van a gestionar esos recursos. ¿como sería ese gobierno? ¿como se tomarían las decisiones? ¿como se asignarían los recursos'

Supongo que un sistema que se aproximarías a lo que tienes en mente es la economía basada en recursos.
Contempla varios aspectos.
El primero sería el cibergobierno.
En lugar de tomar decisiones unos partidos políticos, sería una toma de decisiones democrática, realizada telemáticamente e incluso contemplando no hacerlo de forma directa sino a través de sistemas de inteligencia artificial. Mostrando las preferencias y/o deseos de la población, un sistema computerizado podría buscar soluciones globales y/o locales que dieran un resultado de mayor consenso.
La secunda aspecto sería la producción, que se alcanzaría cotas elevadas a través de la automatización masiva. La idea sería realizar un constante y masivo avance en la automatización de sistemas mediante una constante revisión de los diseños frente a un modelo de reducción de costes por producción masiva. El planteamiento consiste en que llegado cierto nivel, la productividad por hora humana de trabajo sería tan alta que el trabajo podría sostenerse solo con trabajo voluntario.
La última parte es el acceso a los recursos. La ausencia de dinero se alcanzaría mediante el suministro abundante. Básicamente se convertiría en "coge lo que necesites", lo que implicaría un sistema de producción y reciclado muy elevado y abundante.

Ante esto hay muchas críticas. Al primer punto la democracia directa se la critica a veces por la manipulabilidad de la población cuando realmente no sabe lo que está votando. Si con democracia directa son carne de cañón para los demagogos que pueden convencerles en base a "razones" viscerales y ausentes de lógica, en la versión con Inteligencia Artificial, los convertiría en títeres de los programadores de la lógica de evaluación.

Al punto de la producción, recibe críticas por la vía de que difícilmente puede automatizarse todo, y está por ver hasta que punto es necesaria la mano de obra. Lo que está claro es que de momento se necesitaría mucha mano de obra, por lo que difícilmente sería voluntaria. ¿Que se propondría mientras tanto?

Y en el tercero, si no se pone cotas al consumo ¿porque nadie lo contendría? Solicitaría más y más. Si no en cantidad, entonces en la forma más y más cara (¡quiero poder ir al espacio!). Los recursos no son ilimitados, e incluso puede que vayan a ser más escasos en el futuro por diversos agotamientos. Por tanto, se requerirían sistemas para controlar el consumo. Si no es dinero, habría que proponer otros mecanismos.


Espero que te resirva como referencia y para reflexionar un poco sobre ello.


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