Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El crédito a la vivienda entra en "deflación" (gráfica)
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  #91 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2009, 19:18
Avatar de kunk
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Iniciado por Thera Ver Mensaje
Creo que entiendo lo que quieres decir, pero no estoy de acuerdo.

El truco desde mi punto de vista está en que el dinero de la deuda hipotecaria de las familias no genera más dinero, y lo estáis comparando con el caso de las empresas en que sí que sucedería eso.
Ten en cuenta que esos euros del balance, los gastaron hace ya años.

Las familias que terminan de pagar su deuda aumentan su renta disponible que se reinvierte en economía real, no veo cómo el que tengan que seguir pagando al banco enriquece al pais, ya que no es productivo.

Otra cosa es que los bancos en lugar de utilizar ese dinero para volver a prestarlo y generar riqueza estén tapando agujeros y refinanciando deuda, pero lo veo como un suceso independiente de que la masa de préstamos hipotecarios suba o baje.

Así que la conclusión es que lo que es malo es que los bancos paguen sus deudas a los bancos alemanes??
-.-

PS: Espero que veais el punto que me hace dudar de estos razonamientos. Entiendo que no es lo mismo deuda para una vivienda o un coche, que para una consultoría, una tienda de ropa, una fábrica de muebles, etc.

Es cierto que no es lo mismo la deuda productiva que la improductiva. Lo que ocurre es que globalmente en este país la deuda improductiva (la que genera salidas netas de dinero) es bastante mayor que la productiva (la que genera entradas netas de dinero), de modo que en términos globales domina el efecto negativo sobre el positivo. Esto se traduce en un déficit en la balanza comercial y, por tanto, en una salida neta de dinero del país.

En cuanto a si es bueno o malo que se devuelva el dinero prestado a los bancos alemanes, así dicho, lógicamente, es bueno. Lo que ocurre es que eso tiene un precio, y en la medida en que sea decisión nuestra pagar ese precio o no hay que decidir si estamos dispuestos y hasta qué punto.

Y si una familia termina de pagar su deuda en un contexto de contracción monetaria lo único que quiere decir es que queda menos dinero en circulación para que los demás puedan pagar las suyas


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  #92 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2009, 19:34
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Iniciado por Eddy Ver Mensaje

Al haberse equivocado, se encuentran ahora con que financian préstamos al 2% con deuda por la que pagan el 4%: en consecuencia dedicarán nuevos depósitos a reducir endeudamiento, y no a aumentar el balance, y los mayores préstamos del BCE, al no considerarlos permanentes, los dedicarán a inversiones temporales (deuda pública).

Preparen las carteras, hamijos. Llegan las comisiones.


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  #93 (permalink)  
Antiguo 09-dic-2009, 21:17
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Esto si que es un ...

__________________

Web: Consecuencias de la burbuja inmobiliaria:http://burbuja-inmobiliaria.50webs.com



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  #94 (permalink)  
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Iniciado por kunk Ver Mensaje


El único problema que tiene pedir prestado más dinero del que devolvemos es que en el futuro tendremos que devolverlo corregido y aumentado


No existiria ese problema si como normalmente una empresa se endeuda para algo especifico que le reportara suficientes beneficios como para pagar lo pedido y crecer en rentabilidad y creacion de riqueza

Pero si el dinero que se pide se usa para pagar otros creditos caemos en una bola de nieve que se va hacien mas y mas grande...






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  #95 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2009, 18:43
Avatar de Sanchez
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Iniciado por sir_perido Ver Mensaje
No existiria ese problema si como normalmente una empresa se endeuda para algo especifico que le reportara suficientes beneficios como para pagar lo pedido y crecer en rentabilidad y creacion de riqueza

Pero si el dinero que se pide se usa para pagar otros creditos caemos en una bola de nieve que se va hacien mas y mas grande...





Pues reunificamos deudas, que lo anuncian en la radio todo el rato.
Cuál es el equivalente de una reunificadora a nivel país?


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  #96 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2009, 10:46
Avatar de Ricardiano
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Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Una de las reglas principales del BuBa y luego del BCE:

No se hace poltica economica vía politica monetaría.

No claro. Todo el mundo lo sabe. Como tampoco se hace política económica a través de las regulaciones. Se me olvidaba que la política monetaria es un elemento exógeno de la economía y sobretodo neutro. Da exactamente igual.

Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Todo el mundo lo sabía de antemano.

Supongo que te refieres a esos linces de la clase política española, duchos en economía y honestidad.

Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Ergo el argumento de la falta de soberanidad en el tema monetario no es más que una excusa barata.

Por supuesto. La falta de soberania es siempre una excusa barata. Total si resulta que una de las variables fundamentales de la economía viene impuesta desde el exterior y no atiende a los intereses y necesidades España, que más da. Todo da igual Spain is diffent no?
Aquí siempre todo da igual.

Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Porque, a falta de maniobrabilidad en el tema monetario, el segundo pilar de la politica economica tiene que recompensar eventuales desajustes, la politica fiscal.

Pues sí. Yo no he exculpado a los ineptos de nuestros políticos. Pero tampoco exculpo a la Unión como si haces tú.


Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Y ya que estamos:

¿Quien impedía a Aznar o Zapatero de reducir las deducciones del IRPF?

¿Quien les impedía a implantar un IBI correspondiente a las repercusiones de acumular pisitos vacios?

¿Quien impedía de incluir las plusvalias en el IRPF?

¿Quien impuso un IVA reducido para los pisitos?

El BCE o la Unión Europea no.

Entre otras razones, porque todo eso existe en los diferentes paises de la Unión...

O yo no me he explicado bien o tú no me has entendido. Lo que comento es que de haber tenido una clase dirigente con mayor visión y una capacidad intelectual normalita, se podría haber limitado e incluso, siendo realmente generoso, evitado la burbuja inmobiliaria. Sí, pero la burbuja no aparece de la nada. Viene dada por unas condiciones macro excepcionales. Por lo tanto la aparición de una burbuja ya fuese financiera, inmobiliaria, bursatil, tulipanera, jamonera era inevitable. Porque se daban las condiciones necesarias para ello. Muchas de las cuales vienen del ingreso de España en el Euro. ¿Por qué?

- La capacidad, el periodo, de endeudamiento se incrementa enormemente.
- La política monetaria que sigue la Unión diverge de la que necesita España en el periodo 2000-2007. La cual ya había sido predicha por malvados economistas yankees y antieuropeistas varios en lo que se conoce como Shock Asimétrico.
- Financiación externa barata y en cantidades nunca soñadas.


Y sí, los sucesivos gobiernos de éste país podrían haber hecho muchas cosas. Y en ningún caso hay que exhimirles de sus responsabilidades. Pero tampoco hay que hacerlo con los responsables de la Unión y el BcE.


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  #97 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2009, 16:10
Avatar de ronald29780
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Iniciado por Ricardiano Ver Mensaje

...

Pero tampoco hay que hacerlo con los responsables de la Unión y el BcE.

Ejem.

Han sido los demás, aspirando a tener el marco, no al reves.

__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #98 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2009, 22:51
Avatar de SHyCP
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Excepcional grafico.

Poniendo luz a entre tanta manipulacion de los oficialistas.

Gracias
__________________

Es una tonteria comprar viviendas con precios "inflados" en más de cuatro veces y media su verdadero valor.

Comprar vivienda en los próximos cuatro o cinco años, me parece la forma más segura de tirar casi cuatro de cada cinco euros empleados en la operación, y creo que constituye una pésima "inversión" que tardará varios decenios en generar plusvalías.


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  #99 (permalink)  
Antiguo 13-dic-2009, 04:32
Avatar de kunk
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Iniciado por sir_perido Ver Mensaje
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Pero si el dinero que se pide se usa para pagar otros creditos caemos en una bola de nieve que se va hacien mas y mas grande...





Vale, acepto pulpo como animal de compañía :56:


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