Señoras miembras y señores miembros, la voz ha sentenciado "new thread", y debo hacerle caso; ustedes sabrán.

Abro este hilo que intenta adentrarse en las profundidades ontológicas burbujiles, cosa que siempre me ha llamado la atención, como buen humanista que soy.
Mucho se ha hablado en este foro acerca de las conductas sociales que subyacen tras las burbujas, especialmente las de tangibles mixtos, como es la inmobiliaria. Yo mismo he calificado en muchas ocasiones a tal conducta como sociopática, es decir, que produce una disfunción en el tejido social: en este caso, la sociedad afectada termina autofagocitándose hasta acabar en la ruina.

Esto ocurre con todas las burbujas: después del inevitable pinchazo, queda siempre un tendal de cadáveres, y basta con revisar la historia de estos montajes para comprobarlo. Pero lo que diferencia a las burbujas inmobiliarias de otros timos piramidales, es la magnitud de los recursos involucrados en la operación; en el que el objeto de especulación es un bien básico, y de un coste que equivale, en la mayoría de los casos, a muchos años de las rentas familiares netas. El derrumbe de una burbuja inmobiliaria masiva conlleva normalmente a una recesión económica pronunciada, y en casos como el español –que combina explosivamente endeudamiento masivo exterior y desfinanciación de otros sectores productivos- probablemente una depresión cronificada durante el tiempo en que la estructura productiva pueda reajustarse hasta lograr un diferencial capaz de sobreponerse a la situación de debt-deflation que se produce al encontrarse el estado sin la soberanía monetaria que permite deflacionar la moneda, que sería una pieza clave en la solución clásica ante situaciones similares.

Si bien esto no es nuevo, y de hecho, hace años que venimos advirtiendo aquí acerca de las previsibles consecuencias de tal situación, creo que no nos hemos involucrado lo suficiente en cuanto a los aspectos psicológicos y sociológicos que no solo permiten, sino que además contribuyen, a la creación y florecimiento de las burbujas.


Una de las características que nadie puede dejar de notar, es que, a diferencia de cualquier otro artículo o bien que en algún momento suba anómalamente de precio -y provocando por lo tanto reacciones justificadas-, la burbuja inmobiliaria es muy, pero que muy popular, especialmente entre las clases medias -y más aún entre las medias bajas-. De hecho, la mayor cantidad de defensores de la misma se cuentan no entre sus beneficiarios directos –que por fuerza han de ser una minoría-, sino entre sus víctimas objetivas.
Todos sabemos por aquí lo cargosos que pueden llegar a ser los propagandistas del empufamiento masivo, y todos ellos están pillados de una u otra manera en el timo: a diferencia de la mayoría de los “burbujistas”, cuyas situaciones personales respecto de la vivienda son muy variadas –muchos somos propietarios, por poner un ejemplo-; no tengo constancia en cambio que exista ningún pro-empufador que no tenga intereses personales en el tema, esté pillado o ambas cosas a la vez.

Los propagandistas insisten con consignas que cada día que pasa quedan más desfasadas –y que a medida que pase el tiempo sonarán cada vez más ridículas-; como “a comprar que se acaban” en cualquiera de sus variantes (como si España fuera un país con escasez de viviendas), o “a comprar que mañana suben de precio” (como si hubiera alguna razón objetiva para que vuelvan a subir). Cuando comienzan a percibir que las subidas de precio no se ven en el horizonte, amenazan entonces con un castigo ejemplar a los herejes, fantaseando con gravarlos con altísimos alquileres e inseguridad jurídica y económica.

Visto desde ésta perspectiva, parece difícil comprender que la mayoría de la gente con ingresos medios defienda una creciente y disparatada carestía de un bien básico, que incluso sin burbuja es caro, y consume, como he dicho, muchos años de renta familiar. Cualquier análisis económico somero indica que se está defendiendo y festejando, objetivamente, el empobrecimiento y la ruina como un objetivo familiar y social: parece un absurdo, y sin embargo es exactamente así.

¿Cómo explicar entonces que tal conducta florezca, y lo haga especialmente entre los sectores que son, justamente, los principales perjudicados potenciales? La alusión habitual a la avaricia es cierta, pero claramente insuficiente para explicarlo: evidentemente toda burbuja se monta en el canto de sirenas del enriquecimiento fácil, pero tal ingenua promesa choca rápidamente contra una realidad incuestionable: enriquecerse implica apropiarse de plusvalías, y la plusvalía implica una ganancia diferencial sobre el resto de los actores económicos –o al menos de la media-.
Si lo que ocurre, en cambio, es solo un aumento generalizado de precios para todos los actores, el único resultado posible es ser todos más pobres, porque en tal proceso no hay generación de plusvalor, y por lo tanto no hay diferenciales de riqueza sectorial o individual.


Obviamente, ya sabemos que, en términos financieros, los esquemas piramidales funcionan en el corto plazo, porque el juego radica en posicionarse en los primeros peldaños de la cadena y realizar las ganancias rápidamente. Y sin embargo, los numantinos defensores de la burbuja inmobiliaria, lo hacen con un producto del que no pueden (ni quieren) desprenderse, y para colmo montados sobre hipotecas a 30 o 40 años, es decir, autocondenándose voluntariamente a ser el último escalón del timo, muy por detrás de la frontera que divide a los ganadores de los perdedores.

Para quien tiene una mínima cultura financiera, semejante suicidio económico es difícil de comprender. Y sin embargo no se trata de casos aislados: es que la gran mayoría de la sociedad defiende el saqueo a sus propias economías y lucha por mantener tal estado de cosas.

Se puede argumentar que durante la subida todos aspiran a llevarse parte de la torta, y que durante la bajada, todos aspiran a perder lo menos posible una vez que la han cagado, y que eso basta para explicar la defensa del timo en las dos fases. Sin embargo, no es necesario ser muy lúcido para ver que si en el momento de la subida todos hacen lo mismo y compran cada vez más caro, sólo se puede terminar con todos perdiendo. Ésta situación es la que los pp.cc. han descrito como “han querido echarle un pulso al capital, y éste pondrá las cosas en su lugar”.


Debido a que las burbujas están lo suficientemente analizadas desde un punto de vista económico (al punto tal que su desarrollo, evolución y pinchazo son perfectamente modelizables, y las únicas variables imprevistas son habitualmente de carácter político), mi interés se centra en analizar cuáles son los mecanismos sociales mediante los que se "vende" una burbuja al público, y éste compra el timo.
Es evidente que los esquemas piramidales -en términos financieros- logran engañar sucesivamente a generación tras generación sin solución de continuidad, y están estructurados de tal modo que logran adhesiones masivas en todos los ámbitos, derribando cualquier argumento racional.

Una de las vertientes de mi análisis es, precisamente cómo se estructuran éstas pirámides, y cómo se comercializan. Pueden hallarse sorprendentes similitudes de conducta social entre una burbuja inmobiliaria y cualquiera de las estructuras piramidales (ahora rebautizadas como marketing de multinivel, o MLM por sus siglas en inglés).


Debido a que el tema es extenso, trataré de ir aportando algunas cosas sobre las que estoy reflexionando, y animo a los foreros a aportar interpretaciones e ideas al respecto, puntualizando que la intención de éste hilo es analizar los aspectos sociológicos que necesariamente han permitido llegar a éste estado de cosas.

Un saludo, y disculpen si ha quedado un poco tocho.

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No todas las burbujas son iguales ... A mí ni siquiera me gusta el término "burbuja", por lo aplicado a la construcción y a la inmobiliaria, no describe bien el fenómeno, y en ningún caso creo que tenga nada que ver con lo que se llama estafa piramidal o ponci ...
La mentalidad pepitil viene de las constantes e intensas devaluaciones que sufrió la peseta, probablemente la de otros países se deba a este mismo fenómeno ...
La esencia de esta crisis actual, la global vamos, a mi entender tiene relación directa con el hecho de que el mercado del dinero, el único realmente importante, el que controla a todos los demás, se encuentra en manos de muy, muy pocos que se supone actúan en nuestro beneficio, lo que en ningún caso es cierto, puede que "quieran" actuar en nuestro beneficio, puede que esa sea su "voluntad", pero las consecuencias de sus acciones y políticas (monetarias y de tipos de interés), nos terminan perjudicando (o no), lo que es cierto es que están fuera de nuestro control, y dificultan enormemente el tráfico económico porque generan ambientes de confusión respecto al "valor" (no precio, o monetario, sino real) de los distintos bienes ... Provocando, que prácticamente todos los agentes económicos, no conocedores de tales políticas, (incluyo a los Bancos Comerciales), cometan errores de inversión y consumo ...
Esto es, es muy dificil en un entorno manipulado, con un sistema en que el dinero no es nada, unos pocos deciden cuanto tiene que haber, quien debe tenerlo, para qué debe tenerlo, y cual es su precio ... Es realmente dificil ... No creo que pueda acusarse a ningún pepito de no haber previsto la crisis y la situación actual ...
En la bolsa había una "burbuja", como le llamáis, y hoy en día parece que existe hoy, pero lo de hoy no es una burbuja, es un globo inflado por los gobiernos para ocultar la grave situación ante la que la ciudadanía se enfrenta e intentar controlar en la medida de los posible el hundimiento económico que se tiene que producir, sin que exista forma alguna de evitarlo ...
Para mí, burbuja fue la del ferrocarril en EEUU del siglo XIX, la de mineras de oro en siglo XIX, la de la Compañía de las Indias Orientales, incluso la de la bolsa hasta el crash del 29 ... Se inflaban con dinero de verdad y financiaban humo, esto es, eran estafas para los particulares, el modelo de negocio era falso ... Aunque en el caso del ferrocarril permitieron su construcción, eso sí, a costa de unos cuantos pringados ... Como paso con las punto com ... Y como va a pasar con las aún no iniciadas de energías renovables y empresas relacionadas con la salud (y alargamiento de la vida) ... que serán estafas la mitad, que atraeran capitales de gente, gracias a los cuales se avanzará pero supondrán la ruina a muchos ... El ciclo siempre es el mismo, crisis = metales, se sale y viene la bolsa con nuevos paradigmas y novedosos negocios que parece darán grandes beneficios, y luego los inmuebles ... Ha pasado y pasará bajo este sistema (a no ser que de esta el sistema pete, que puede pasar, pero puede no pasar, y petar en la siguiente, lo que es indiscutible es que un día petará)

Hay que tenerlo muy claro, en 1970 un español se compró un piso por 3.000.000 ptas. y otro le dijo que estaba loco, que era carísimo ... El primero pagó la hipoteca y el otro ahorró el dinero, ¿qué ha pasado desde entonces ...? qué en los 70 Franco devaluó la moneda (antes también, España ya ha estado recientemente en quiebra, en el 1956), luego el PSOE a lo bestia, suerte que entramos en el euro, sino hubieramos sufrido las consecuencias de tales devaluaciones ...
Esas devaluaciones han tenido el efecto de que los bienes tangibles siempre se han "revalorizado" (la vivienda nunca baja) ... aunque no es cierto, no se han revalorizado, su valor ha cambiado dependiendo de las necesidades de vivienda de la población, lo que sucede es que la peseta se ha devaluado a lo bestia ...
Mi abuelo nació en 1918, y el sabe lo que se podía comprar con 5 pesetas, y lo que se podía comprar con el mismo dinero en el 1999, ¿qué ha cambiado ...?
No entiendo porque la gente ve la "inflación" (o devaluación monetaria) como un fenómeno normal ... No es normal ... No tenía porque darse ...
Si quieres una economía sana y estable tienes que eliminar este sistema ... El ahorro (en dinero) es parte básica de una economía porque permite prestarlo, pero dinero de verdad, no dinero falsificado por las autoridades ...
La política de TODOS los gobernantes hasta la fecha, que en coalición con la Banca han actuado, (a la Banca le interesa enórmente este sistema), ha sido penalizar el ahorro ... ¿qué hubieras hecho tú para evitar la destrucción de tu dinero por la inflación ...? Había pocas opciones, o gastarlo en gilipolleces y mierdas hechas en china (Corte Inglés), meterlo en bolsa (enormemente burbujeada) o en inmuebles ... Nuestra tradición nos llevó a esto último ... A los usanos les ha llevado a la vivienda y a la bolsa ... (Por eso las inyecciones de dinero falso, para tener contento al pueblo usano, para que parezca que tienen algo, pero tienen lo mismo o menos) ...
No sé, es cierto que en este foro se comenta solo un punto muy, muy, reducido del problema, que no es ni siquiera causa, sino consecuencia normal ...

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Es una burbuja particular, no estrictamente financiera. Por eso la aclaración de que una burbuja mixta, con un tangible asociado. Pero se comporta de manera muy similar a un esquema Ponzi.



Está claro que luego de un siglo de inflación el bien inmobiliario siempre ha sido refugio, y nadie niega la importancia de tal cuestión. Pero eso no habilita a confundir los términos. Históricamente la vivienda no se ha "revalorizado", sino que ha mantenido su valor (más allá de que el precio nominal creciera acompañando más o menos a la inflación). También es cierto que una vez tomado un crédito, si existe una inflación alta, ésta se "come" parte de la deuda.
Pero esto es una cosa, y otra es un aumento de precios sostenido durante años muy por encima de la inflación. (En el decenio 1998-2008, más del 150% versus un 46%).

La inflación es consustancial al capitalismo expansivo: es indispensable para multiplicar el crédito, porque los intereses de la deuda no podrían pagarse de otro modo.


Nadie cuestiona la inversión inmobiliaria en sí misma, en términos históricos. Pero la dinámica de la burbuja es diferente, y aunque por supuesto se apoya en la tradición popular de ahorrar en ladrillos, ha generado una mecánica y una cultura radicalmente distinta, en la que se pasa de refugio a la especulación, y junto con ello se han desarrollado estrategias de marketing atrapabobos, cuyo éxito bestial puede verse en muchos esquemas similares de "negocio", en los cuales el condicionamiento psicológico es clave para lograr hacer ver que lo blanco es negro.

Allí está el punto que me interesa desarrollar: cómo una estrategia comercial con fuerte condicionamiento psicológico es capaz de arrear masivamente un rebaño al matadero. Cómo funciona.

Saludos.

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¿Tú crees que ha habido tanta especulación? (Lo entiendo como comprar pa revender más caro) ... La ha habido a lo bestia ... Pero no explica todo ... De hecho la mayor cagada esta en el préstamo de la banca al promotor pa comprar suelo, que si que tiene valor cero patatero ... Las viviendas, por lo menos, son ladrillos y tubos puestos de forma más o menos coerente que tienen siempre un uso ... aunque sea tirarlas para hacer otras en sitios lógicos con los escombros ...

Pero eso no explica todo el fenómeno ... Y no es una estafa piramidal ... No lo es ... Una estafa piramidal es lo de Madoff y en coña, me atrevería a decir, que la seguridad social ejpañola ... Pero no el fenómeno de las casas ...

Mucha gente compraba casas para ahorrar ... Se de un tío que su padre tenía un piso de sobra, podría haberse ido a vivir allí con su mujer, pero en 2007, punto ya estupido del ciclo inmobiliario, pidió un préstamo a 20 años por el argumento siguiente:"... es que si me voy a vivir al piso libre de mis padres, pues me voy a gastar el dinero en tonterías ..."

Es decir, se compró una casa para disciplinar su gasto corriente, y para ahorrar ... De esto hay mucho ... pero mucho ... y es culpa de lo que te digo ...

Ahí estan, el piso vacío, el él en el comprado, cipotecado de por vida, acojonado que no le despidan ni le suban los intereses ...

En todo caso, como al BCE tenga que tirar al final por el camino de la política monetaria no "ortodoxa" y caer en cierta laxitud, lo que podría pasar visto el estado de algunos países de la UE, (antiguo entorno del eximperio austrohungaro ... al que esta muy expuesto la banca alemana) ... digo, como tengan que tirar por ese camino, podría reir el último el pepito ...

Que conste que a mi me importa un carajo todo ... yo en su día me compré mi casa y ya esta ... antes de burbuja y no tengo cipoteca ... Pero digo, porque podría ser así ... igual no ... no sé (ni yo ni nadie) Yo creo que las casas van a bajar de un 50 a un 90 por ciento de su pico en 2006-2007 y el suelo un 99 % ... dependiendo de la casa y el suelo ... y van a bajar lento, durante cinco o seis años, para quedarse ahí hasta mediados de los años 20 y puede que los 30 ...

Pero la verdad, me da igual ... Unos cuantos se arruinarán (compradores, promotores, bancos, estados, ayuntamientos etc...) lo que es normal y sano y otros crecerán de los despojos ... La gente que ahora tiene 13 o 14 años van a tener trabajo y casas baratas ... Los que ahora van de 20 a 35 y no tengan trabajo, son una generación perdida ... (Espero equivocarme)

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Cuando dan cualquier cantidad de crédito a cualquiera (y "cualquiera" va y lo acepta), no hay barrera de entrada.

Súmale intereses reales negativos.

Súmale 20 años de subidas de precio continuadas (lo que "cualquiera" interpreta como "siempre"), en las que quien quiere se sale o "rehimbierte".

Súmale una legislación y mass media contra el alquiler y contra los inquilinos.

Échale unas gotas de:
- envidia (mi vecino y mi cuñado se han forrado)
- picaresca (mejor dar pelotazos que trabajar)
- psicopatía (que se jodan mis hijos, que para dura mi juventud)
- obsesión freudiana (casa = mamá = útero; mi tierra = mi barrio = mi infancia = mamá = útero) y
- analfabetismo (300.000 euroh son como 30 miyoneh; ¿yuribor? ¿yesoqué'eh?)

y ahí tienes tu cóctel de ladrillos.

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¿Porqué es tan popular la burbuja inmobiliaria?

Por... ¿Quién quiere ser millonario

Mistermaguf, reconoce que te has marcado un ladrillo.

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Estamos hablando de España. Aquí, los pisos son otra cosa. Desde hace mas de dos generaciones, la posesión de una vivienda se ha considerado uno de los grandes logros sociales.

Ese es uno de los factores psicológicos decisivos en la burbuja en España. Otro es que en los años 70-80, España era un gran destino turístico, con lo que la construcción en zonas de playa ha sido todo un modus vivendi desde entonces. El sol y la playa, aderezado con un apartamentito de verano para ingleses o alemanes, fue un factor económico importante en España, durante mucho tiempo.

Y entonces llegó el Euro. Con esa moneda tan inmensamente fuerte, éramos, teóricamente, tan solventes como cualquier alemán, y además se nos miraba con ciertos buenos ojos al haber salido pacíficamente del franquismo y haber ido creciendo económicamente al ritmo que Europa nos marcaba.

En vez de coger esa moneda, tomar conciencia de quiénes somos en la UE, y aprovechar para montar alguna industria alternativa, se inició una continuación del modelo a gran escala, ese que tan bien había funcionado y tanto nos había permitido crecer.

Pero en el euro se aunaba el poder y la desgracia para nuestro "nuevo" modelo. Por la fortaleza de la moneda, no habría problemas para que nos pusiésemos la soga alrededor del cuello tanto como quisiéramos. Y precisamente por su fortaleza, nos íbamos volviendo cada vez menos competitivos.

Mientras Alemania y otros iban reconvirtiendo viejos modelos al, por ejemplo, energía solar, en España explotamos el viejo modelo de sol, playa y apartamentos hasta que un apartamento de playa en un pueblo perdido de la mano de dios ha llegado a costar lo que un ático en Berlín.

¿Por qué no se frenó antes? Yo creo que el efecto psicológico del "semos europeos" es lo que realmente ha hecho que una incapacidad de ver el enorme desastre que se nos venía encima se haya asentado tan bien en la población española. Se asumía que ahora que pertenecíamos a la unión, no se nos dejaría caer si las cosas se ponían muy mal. Y nadie quería pensar, ni escuchar, que se podían poner mal. Ya estábamos en Europa, es lo único que importaba, que hubiésemos perdido toda, TODA nuestra poderosísima base industrial y agrícola a cambio de ser un pais de servicios y burbuja inmobiliaria no era importante.

Por otro lado, durante un tiempo las cosa fueron TAN bien para algunos, que resultaba dificil creer que fuese a cambiar. De ser pobres, los españoles nos habíamos convertido en cosmopolitas habitantes del mundo, que manejábamos una de las monedas mas fuertes del mundo e íbamos por el mundo como si nuestra fortaleza económica fuese un milagro con el que dar lecciones a los demás (¿nadie recuerda ya las "lecciones" de crecimiento que les dábamos a los europeos en su día?), el presidente salía en las fotos con El Amo Del Mundo (o eso quieren que creamos, claro), y parecía que España había transmutado.

Nadie quería destapar la realidad, que era todo una burbuja que asolaría el pais, dejando la poca economía productiva que quedase en manos extranjeras (porque de algún sitio habrá que sacar para pagar la deuda), porque le hubiésen tachado de catastrofista, de loco, de paranoico, de conspiparanoico y de mil cosas mas. Y en la burla y la constatación en la realidad de que los pisos se vendían por 80 MILLONES DE PESETAS, cuando habían costado 6 MILLONES hacía 15 años, estaba la "realidad" para el que la quisese ver.

Incluso hoy dia es complicado que la gente lo entienda. Pero eso no debe extrañarnos. Las personas no creemos lo que contradice totalmente nuestras creencias.

¿Cuáles son las creencias del pepito medio español? Creo que esa es la respuesta a la pregunta que planteas.

Por cierto, muy interesante el debate, hacen falta mas tochos como estos por el foro.

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