Iniciado por ominae

¿y este ejemplo estupido a que viene? Usted ha sentado catedra diciendo que la gente es cada vez mas pobre, ¿de donde saca esas estadisticas? ¿nos las puede enseñar? ¿de verdad quiere sostener que la gente es ahora mas pobre que en el 1700?

¿Usted sabe el estado en el que se encontraba la comida que consumia Carlos V? ¿sabe algo de como se conservaban los alimentos por aquel entonces? Ademas de vivir con terribles dolores, pasando penalidades y calamidades en cada viaje si. Y cuidado de no coger una infeccion o un resfriado fuerte, qeu te quedabas en el sitio.

Asi es como se vivia hace centenares de años. ¿como puede decir que la riqueza esta concentrandose cuando cualquiera puede vivir mejor que el emperador calor V?

Y por supuesto los contemporaneos de carlos V vivian mucho peor que los pobres de ahora.

Estamos hablando de que usted sostiene que la gente es cada vez mas ppbre porque unos acumulan la riqueza, y eso es completamente falso, porque no entiende el concepto de riqueza.

No, eso lo esta diciendo usted para desviar el tema. Tb deberia tener en cuenta que cada vez hay mas gente viviendo en el mundo, por lo que es logico que aumenten los hambrientos a la par que los gilipollas.

Hay mucha gente que tiene acciones, oro, joyas, pisos, herencias, todo eso no lo cuenta usted cuando nos dice la chorrada de que los salarios cada vez representan menos parte del PIB para intentar hacernos creer que la gente es cada vez mas pobre.

Iniciado por Cior_1

Spielzeug, te aconsejo que lo dejes. No por dejar el hilo van a tener menos peso tus argumentos. Creo que esto a derivado en un bucle. Olvídalo, el hilo ha dado ya de sí.

Saludos

Vale!
Y que propones, .... repartir? ... pero repartir QUE?? ... dinero? ... fabricas? .... carreteras? .... trabajo? ..... aaah!!!! yaaaaa!!! ...... COMUNISMO! ..... el comunismo es el antidoto contra el hambre!! ..... vaya vaya ..... y como empezamos? ..... mmmm ahh ya sé ,,,, TANQUES ..... muchos tanques yyyy ...... militares!! si si ..... mmm PLANIFICACIÓN .... jo jo .... que bién suena!!! mmmm ..... y como les convencemos??? .... LIBERTADDD!!! IGUALDADDDDD!! ... muerte a los ACAPARADORESSS!!! .... POR UN SISTEMA JUSTO y TAL!!!!! jajjja .... eso eso ...

Iniciado por Ohenry

Que nivel...

Se pueden proponer miles de cosas, concretas, de sentido comun. Nada abstractas, reales, cercanas y practicas.

Todas encaminadas a favorecer la circulacion y reparto de riqueza de manera mas justa, proporcional, y util.
Porque aqui algunos dais por sentado que si alguien es inmensamente rico es porque se lo ha ganado. Enorme falacia. Si el hombre mas rico del mundo pudiera comprar Formentera, o el Hierro, que tiene mejor clima, realmente se las ha ganado? Puede hacer con ellas lo que quiera?

Se puede llegar a inmensamente rico porque el sistema favorece, si sabes y tienes oportunidad de utilizarlar las herramientas adecuadas, la concentracion de riqueza. Sin crear ni ofrecer absolutamente nada nuevo a la Humanidad, ni a tu vecino.

Algun heredero, por el simple hecho de serlo, esta creando riqueza? Algun empresario de la muerte, de la guerra? Algun mafioso ruso, italiano, japones, americano, VALENCIANO? Algun especulador de arroz o agua potable?

Y es poco practico. Para que el dinero fecunde ideas y proyectos, debe extenderse, como el estiercol.

Y por otra parte, el guarro egoista que quiere todo el estiercol para si se merece su San Martin.

Iniciado por Spielzeug

Pero no creas, ojala me convenciesen que vivimos en el mejor mundo posible... sin paro, guerras, hambre, crisis, todos cada vez mas ricos gracias a empresarios que crean riqueza de la nada.

Saludos

Iniciado por Spielzeug

OK. Damos por finalizado el debate. Yo tampoco puedo ayudarte a superar las tuyas. Supongo que pensar que vivimos en un mundo ideal, sin hambre, ni guerra ni pobreza es un eficaz mecanismo de defensa psicologico.

Iniciado por cuatro.g

el sistema capitalista, además de fomentar valores como el egoísmo y la deshumanización de las personas, es sin duda el mayor timo piramidal de la historia de la humanidad.

Unos pocos se hacen ricos a costa de la miseria de la mayoría con la sencilla promesa que si se trabaja lo suficiente cualquiera puede ser el rey de la colina.

Básicamente, si tienes una buena idea, aportas algo interesante o llenas una necesidad puede ser que te hagas rico.

Esto es todo.

Un planteamiento sencillo, grandes expectativas de ganancia y el negocio del trilero está montado.

Pero examinemos un poco el planteamiento.


Tomemos como ejemplo el sorteo de euromillones aquí nadie tiene que crear nada. Se pagan 2 euros y se hace uno candidato a ganar el premio. Igualdad en estado puro.


Todos los que apuestan piensan que pueden ganar el premio mayor. Millones de apuestas se realizan cada semana pero muchas semanas ni siquiera hay un acertante del premio mayor.

La probabilidad de acertar es de 1 en 76 millones. Para que nos hagamos una idea la probabilidad de que te caiga un rayo en un año dado es de 1 en 4.6 millones.

Porque juega la gente entonces, pues básicamente porque puede que toque.


En el euromillones se reparte un 50% del dinero apostado en premios el resto a cubrir gastos y a la bolsa.

Es un timo porque está pensado para que el organizador del juego siempre gane y por eso generalmente este tipo de negocios están en manos de los estados que utilizan ese dinero con fines más o menos útiles en beneficio de la sociedad.
Y además ya estamos acostumbrados a que el estado nos time

la economía capitalista funciona bajo el mismo principio, te hace creer que puedes lograrlo y cuando alguno lo logra se publicitan sus logros, te dicen ves chaval si el pudo tú también, venga machote esfuérzate más.

Por supuesto los que no lo logran es porque o bien no lo intentaron lo suficiente, o la idea que tuvieron no era tan buena, o no era el momento apropiado, o no hubo suerte. Esta última me parece la respuesta más honesta.

Nunca es responsabilidad del sistema los que fallan son las personas, recuerdan aquel muchachito que empezó vendiendo periódicos y amasó una fortuna, pues si el pudo y tú no, entonces el problema obviamente eres tú todos tienen las mismas oportunidades.

¿es esto cierto?

Rotundamente, no.


Es una estafa, simple y llana, el capitalista siempre gana.

En primer lugar, te tienes que “ganar la vida”, es decir que tienes que vender tu tiempo y voluntad a otro para poder, vestirte, alimentarte, tener un techo y proporcionarte pequeños placeres. Aquí no apuestas dos eurillos, aquí apuestas tu vida entera.

Y esperar tener suerte, mucha suerte.


¿porqué?

Pues porque en primer lugar en el euromillón que te toque el premio grande una vez no quiere decir que te volverá a tocar otra vez.

Sin embargo en nuestro sistema la riqueza y la condición social se heredan. Si tus padres son ricos, tu serás rico. Podrás conservar el dinero o no, siempre hay depredadores al acecho, pero no partirás de cero.

Si tus padres son universitarios, es más probable que tú seas universitario que si tus padres no tienen ni el graduado.



Aquí está buena parte del truco, los ricos siempre ganan simple y sencillamente porque tienen la mayor parte de los números.


Existen fortunas que tienen generaciones de acumulación.


¿que probabilidades tiene un niño nacido hoy , no digamos ya en áfrica, si no aquí en españa de llegar a ser
rico?.


Muy pocas los mejores sitios ya están cogidos.


2.8 miles de millones de personas –casi la mitad de la población mundial- vive con menos de us$2 diarios y 1.2, con menos de un dólar

de hecho según el banco mundial más de 53 millones de personas caerán en la pobreza en 2009, debido a la crisis financiera mundial


"otros 53 millones de personas quedarán atrapadas en ingresos por debajo de 2 dólares diarios", dijo, y añadió que esta cifra se suma a los entre 130 y 135 millones de personas que fueron empujadas a la pobreza en 2008 por los aumentos de los precios de alimentos y los combustibles".



Como rousseau dejó apuntado, la desigualdad social y política no es natural, no deriva de la voluntad divina, ni tampoco es una consecuencia de la desigualdad natural entre los hombres. Por el contrario, su origen es el resultado de la propiedad privada, de la apropiación privada de la riqueza del mundo entero y de los beneficios privados derivados de esa apropiación.


Ya lo señaló gandhi “en la tierra hay suficiente*para satisfacer las necesidades*de todos, pero no tanto como*para satisfacer la avaricia*de algunos.”


¿hasta cuando dejaremos que nos sigan timando con base en la promesa de que si trabajamos duro quizás entremos al club?

Y la pregunta fundamental es, ¿es moralmente aceptable este juego en el que para que unos ganen la gran mayoría deben sufrir.?

Ahí queda la pregunta.