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  #21 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:31
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Que es el capitalismo si eso no existe

No seais bobos
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Corruptos:PP/PSOE/IU/CIU/ERC/PNV/UPYD
No votarles borregos sois cómplices de la situación del país
legitimáis a los castuzos.
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  #22 (permalink)  
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Iniciado por Cior_1 Ver Mensaje
Todos los procesos de "cambio de paradigma" son largos y conllevan reajustes dramáticos. Se presume que de 20 a 30 años no nos lo quitan nadie para transformar nuestro sistema actual en otra cosa parecida o no.

El proceso ya ha empezado.

Si. Lo fundamental es evitar que esta transformación "se lleve por delante" a los que no tienen la culpa de nada. Y que lo que venga después no sea algo peor, claro...
Por cierto, enorme tu firma, sobre todo la de Bertolt Bretch. Algo así como la famosa frase de George Orwell, pero a la inversa:
“en una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario”.

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  #23 (permalink)  
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Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje
El problema es como "meter en cintura" al establishment de las grandes corporaciones (evitar los mono/oligopolios, devolver el poder a los accionistas, eliminar barreras de entrada, penalizar financieramente a las grandes empresas, eliminar la burocracia, la ideología de que "el egoismo es bueno" y romper el círculo vicioso de la mercantilización.) dando menos peso a lo público y no más.
Por supuesto, estamos de acuerdo en que alimentar un estado corrupto (en el que los intereses de las grandes corporaciones hace ya tiempo que se infiltró) no es la solución, pero entonces, tampoco puede hacerse con un estado anémico sin ninguna capacidad de controlar los desmanes que los mercantilistas cometen tanto contra el (utópico) libre mercado como contra el (utópico) interes social general...

El libre mercado, al menos el que se pide, no puede ser utópico porque ha existido.

Y sinceramente, desde lo profundo de mi alma de ateo (), me duele oir que necesitamos al gobierno para que nos proteja de los oligopolios/monopolios. El gobierno no te proteje de nada, solo quiere poder regular para crearlos. El mercado mediante la competencia es el que se encarga de mantener a ralla a los monopolios y oligopolios, y esto es una posición basada en la experiencia y la historia.

Y te vuelvo a repetir que el artículo está bastante bien, pena que no toque el tema del dinero, pero supongo que no quiere entrar en temas polémicos o que suenen complicados. Sinceramente a mi leyendo el foro muchas veces me dan ganas de decirle a algunos: Cuando alguien te intenta vender una solución fácil y bonita, es porque quiere que te conformes con esa solución fácil y "bonita". Estamos en un buen lio, mucho más de lo que nos pensamos.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:35
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
Dejandoles quebrar, era bien sencillo.



¿Que desmanes se pueden cometer en un mercado? Si quieres compras el producto y si no no, no hay ningun "desman".

No he dicho "en un mercado" sino "contra el [...] mercado". Si hay oligopolios no hay mercado que valga.
Y no se equivoque, las grandes corporaciones no "infiltran" gente de moral relajada en la politica,

Si que lo hacen, si, se llaman "lobbistas" y algunos llegan a Ministros.
YouTube - La empresa Monsanto se niega a responder
no hace falta. Solo fijese en el panorama español. La gente que se dedica a la politica ya sabe muy bien a lo que va.

Ya, pero el dinero que cobran por "hacer el egipcio" no es el que sale de los impuestos... (que no digo que ese no lo roben también...)

Última edición por NosTrasladamus; 23-nov-2009 a las 17:38
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  #25 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:37
Avatar de wingardian leviosa
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
El libre mercado, al menos el que se pide, no puede ser utópico porque ha existido.

¿Donde y cómo?
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  #26 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:39
Avatar de ominae
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Iniciado por wingardian leviosa Ver Mensaje
¿Donde y cómo?

tiene un ejemplo cada vez que alguien compra y vende algo sin imposiciones gubernamentales en cualquier parte del mundo.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:40
Avatar de wingardian leviosa
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
tiene un ejemplo cada vez que alguien compra y vende algo sin imposiciones gubernamentales en cualquier parte del mundo.

¿Se refiere a algo parecido con el Crash del 29 y las subprime?

Yo me refería a algo más complejo, ¿Cómo se regulan las sociedades de varios millones de individuos por ejemplo?

Lo preguntaba porque como Hugolp también ha leído algo de neurología y psicología por lo que puedo ahora recordar, pues quizá me exponga algo breve sobre lo que le he citado. Si quiere claro.
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Última edición por wingardian leviosa; 23-nov-2009 a las 17:43
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  #28 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:43
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
El libre mercado, al menos el que se pide, no puede ser utópico porque ha existido.

Y sinceramente, desde lo profundo de mi alma de ateo (), me duele oir que necesitamos al gobierno para que nos proteja de los oligopolios/monopolios. El gobierno no te proteje de nada, solo quiere poder regular para crearlos. El mercado mediante la competencia es el que se encarga de mantener a ralla a los monopolios y oligopolios, y esto es una posición basada en la experiencia y la historia.

Y te vuelvo a repetir que el artículo está bastante bien, pena que no toque el tema del dinero, pero supongo que no quiere entrar en temas polémicos o que suenen complicados. Sinceramente a mi leyendo el foro muchas veces me dan ganas de decirle a algunos: Cuando alguien te intenta vender una solución fácil y bonita, es porque quiere que te conformes con esa solución fácil y "bonita". Estamos en un buen lio, mucho más de lo que nos pensamos.

No hugo, por desgracia necesitamos un estado. El mercado por si solo no existiria (a no ser que consideres países anárquicos como Somalia un buen ejemplo de lo que debe ser un mercado) si no existe un estado con un aparato jurídico y un aparato represor (policía, ejército) para protegerlo, si no no habría "libre intercambio" que valga, la gente tomaría las cosas por la fuerza. Así que los "liberales" necesitan un estado.
PERO, a mi un estado que se limita a proteger el mercado no me sirve de nada como individuo, ya que esa protección al mercado no tiene necesariamente por qué satisfacer mis necesidades ni respetar mis derechos fundamentales como persona.
De hecho, cuanto más se limita el estado tan solo a los aparatos de "protección del mercado" (organos legales y de represión) más fácil se lo ponen a la tendencia de los capitalistas a la acumulación y rapiña, que al final, acaba quebrando el propio mecanismo de "libre mercado" que les permitió crecer... que es donde estamos ahora.
No se si me explico...

Última edición por NosTrasladamus; 23-nov-2009 a las 17:45
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  #29 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:46
Avatar de hugolp
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¿Donde y cómo?

El mejor ejemplo lo tienes en el siglo XIX en USA, después de que Andrew Jackson desmontará el second Bank of the United States (el banco central que llevaba 30 años operando) y además desmonanado las regulaciones que centralizaban el sistema bancario. Entonces el sistema bancario no recibía ninguna ayuda del gobierno federal.

Lo he puesto incontables veces en el foro.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:47
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Iniciado por wingardian leviosa Ver Mensaje
¿Se refiere a algo parecido con el Crash del 29 y las subprime?

Yo me refería a algo más complejo, ¿Cómo se regulan las sociedades de varios millones de individuos por ejemplo?

Lo preguntaba porque como Hugolp también ha leído algo de neurología y psicología por lo que puedo ahora recordar, pues quizá me exponga algo breve sobre lo que le he citado. Si quiere claro.

Bueno nosotros dos estamos hablando aqui ahora mismo sin necesidad de que nadie regule nada. Si al administrador no le gusta lo que decimos nos puede echar de su casa, pero podemos ir a otro sitio.

Usted puede actuar contra una persona cuando esta le crea un daño, no antes, y su actuacion se limita a esa persona, no a los otros 40.000.000 millones de personas.

Sobre lo que dice del crack del 29 creo que seria mejor estudiar algo antes de hablar sobre ello, no cree? pero sea cuidadoso y elija los libros correctamente.
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