Grecia sucumbe a sus deudas - Página 6

burbujeitor · #51 (**permalink**) 24-nov-2009, 20:42

Iniciado por guajiro

No sé dónde verías alquileres exagerados, pero te aseguro que conociendo algo aquello (tengo familia en las 2 ciudades más importantes del país) y habiendo estado allí en varias ocasiones, precisamente el precio de la vivienda en Atenas me parece bastante racional. De hecho uno de mis familiares vivió en Madrid hace 2 años y literalmente alucinaba con los precios de la vivienda y no entendía cómo se pudiese la peña gastar ese dinero con los sueldos hispanistanís (que más o menos son como los griegos, no vayamos a pensar que en Grecia son peores; incluso diría que hay menos competencia, las élites griegas suelen estar educadas en UK o US - algo más espabiladas - y es más fácil montárselo bien); con lo que costaba un estudio en un barrio medio-cutre de Madrid se compraba un señor piso en casi cualquier zona de Atenas.

El mercado inmobiliario griego es muy particular, porque incluso hoy e incluso dentro de Atenas el modelo es comprarse una parcela y levantar una polikatikia (edificio de pisos) y quedarse para la familia los que se necesiten y vender / alquilar el resto, lo mismo que hacía en España la gente en los años 60 y 70 en pueblos. La figura del promotoj es algo muy reciente y bastante ligada a promociones para guiris en islas. Así que las hipotecas suicidas son bastante extrañas, todavía se lleva bastante lo de pagar al contado (ayuda de padres) o con una buena entrada. Con precios racionales (ejemplos reales de hace 1,2 años) me refiero a un apartamento de 1 dormitorio por 60.000 euros en un barrio céntrico, a uno de 3 por 130.000 en un buen suburbio cerca de la playa y un alquiler de un ático con mega-terraza de 2 dormitorios por 300 euros al mes en el centro. Y en cualquier ciudad fuera de Atenas, Salónica o islas, que un piso cueste más de 100-150k euros es realmente complicado. Precios que en España son ciencia-ficción.

Lo que digo, como Hispanistán hace 20 años. Claro que hay zonas (algunas islas, algunas zonas de Atenas) que sí tienen precios prohibitivos, pero están enfocadas sobre todo a extranjeros (sí, incluso en Atenas, tiene el sex-appeal de ser la capital de la civilización griega y bla bla bla).

Eso sí, estoy de acuerdo que los bienes de consumo (sobre todo supermercados e incluso salir de noche; esto me recuerda a los abusos de España de "qué ricos que somos que tenemos copas a 10 euros") sí son en general más caros que en España.

Mi amigo tenía un apartamento en Syntagma, una habitación, la cocina y el baño eran bastante desastrosos, le preguntaré a ver lo que le costaba alquilarlo, pero en aquel momento me pareció caro.

eleztrico · #52 (**permalink**) 24-nov-2009, 21:02

Iniciado por juancarlosb

Ahora mismo ningún organismo influyente está anticipando lo que va a ocurrir en España en muy poco tiempo.
Hay que tener en cuenta que en cierta forma es una situación nueva que no se ha dado desde los tiempos del patrón oro. Mi impresión es que los encargados de realizar la proyecciones no son capaces de valorar en su justa medida la importancia de que los PIGS no dispongamos de política monetaria propia para reequilibrar a nivel macro nuestras economías.
Ahora mismo los PIGS sólo tenemos una forma de recuperar la senda del crecimiento, y es a base de deuda. Pero nadie está valorando como se va a financiar esa deuda, ni siquiera mencionan el hecho de que sea un posible futuro crecimiento basado en deuda.

Eso implicaría tener un plan.

El_Presi · #53 (**permalink**) 26-nov-2009, 16:32

Greece Set to Get European Rebuke on Finances, EU Draft Shows - Bloomberg.com

Greece Set to Get European Rebuke on Finances, EU Draft Shows
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By Meera Louis and Maria Petrakis

Nov. 26 (Bloomberg) -- European Union finance ministers will reprimand Greece next week for failing to take “credible and sustainable” measures to reduce its budget deficit toward the EU limit of 3 percent of output, a draft document shows.

Significant revenue shortfalls and expenditure overruns “led to a strong deterioration in Greece’s budgetary position in 2009, which can only partly be attributed to the deterioration of the macroeconomic conditions,” according to the document, obtained by Bloomberg News. They are “mainly due to an insufficient response by the Greek authorities.”

The document, prepared by a group composed of officials from the 27 EU nations, the European Central Bank and the European Commission, will be discussed by finance ministers at a meeting in Brussels on Dec. 1 and 2.

Unlike other euro-area nations, all of which will have deficits exceeding 3 percent of gross domestic product next year, Greece has yet to receive an extension to the 2010 deadline to cut its deficit below the ceiling. Greece’s economy will contract 0.3 percent next year, compared with growth of 0.7 percent in the euro-region as a whole, the EU forecast Nov. 3.

Greece, which has met the EU deficit limit only once since adopting the euro in 2001, revised its forecast for the shortfall from a 3.7 percent for this year to 6 percent in September. After Oct. 4 elections, which ushered in a new socialist government led by George Papandreou, the target rose to 12.7 percent, more than four times the EU limit, prompting Monetary Affairs Commissioner Joaquin Almunia to say Greece’s finances have become a “concern for the whole euro area.”

Rating Cut

The country’s credit rating was cut one step to A- by Fitch Ratings last month and Moody’s Investors Service placed the ratings on review for a possible downgrade after Greece increased the estimates for its deficit. European Central Bank President Jean-Claude Trichet has said the country’s finances and revisions of its economic data have dented its credibility.

The difference in yield, or spread, between 10-year Greek government bonds and equivalent-maturity German bunds widened 9 basis points today to 188, the biggest gap since June 9. Greece’s benchmark ASE stock index has fallen 18 percent in the past month, the largest slide among western European benchmarks.

Public finances deteriorated as many of the deficit-control measures adopted this year were never implemented. The government failed to control spending and was unable to make good on pledges to boost tax collection.

The EU opened its first investigation into Greece’s deficit in 2004 after a revision of data revealed that, contrary to previous indications, the deficit had exceeded the EU ceiling every year since the country adopted the euro.

The commission remains critical of Greek statistics, which are “manifestly inadequate,” the document said. Greece’s economic data from October 2009 still haven’t been validated due to commission queries over the figures, the report said.

The commission said Nov. 3 that Greece would make little progress in reducing its shortfall, estimating a deficit of 12.2 percent next year and 12.8 percent in 2011 on a “no- policy- change” basis. The government has said it will bring the shortfall down to 9.1 percent next year though a combination of tighter controls on spending and renewed vigor in collecting taxes and cracking down on evasion.

Finance Minister George Papaconstantinou is seeking to convince the EU to grant Greece an extension to the 2010 deadline for meeting the 3 percent deficit target. That may occur after the commission evaluates the new socialist government’s budget and mid-term economic plan, due in January.

burbujeitor · #54 (**permalink**) 27-nov-2009, 22:59

Iniciado por guajiro

No sé dónde verías alquileres exagerados, pero te aseguro que conociendo algo aquello (tengo familia en las 2 ciudades más importantes del país) y habiendo estado allí en varias ocasiones, precisamente el precio de la vivienda en Atenas me parece bastante racional. De hecho uno de mis familiares vivió en Madrid hace 2 años y literalmente alucinaba con los precios de la vivienda y no entendía cómo se pudiese la peña gastar ese dinero con los sueldos hispanistanís (que más o menos son como los griegos, no vayamos a pensar que en Grecia son peores; incluso diría que hay menos competencia, las élites griegas suelen estar educadas en UK o US - algo más espabiladas - y es más fácil montárselo bien); con lo que costaba un estudio en un barrio medio-cutre de Madrid se compraba un señor piso en casi cualquier zona de Atenas.

El mercado inmobiliario griego es muy particular, porque incluso hoy e incluso dentro de Atenas el modelo es comprarse una parcela y levantar una polikatikia (edificio de pisos) y quedarse para la familia los que se necesiten y vender / alquilar el resto, lo mismo que hacía en España la gente en los años 60 y 70 en pueblos. La figura del promotoj es algo muy reciente y bastante ligada a promociones para guiris en islas. Así que las hipotecas suicidas son bastante extrañas, todavía se lleva bastante lo de pagar al contado (ayuda de padres) o con una buena entrada. Con precios racionales (ejemplos reales de hace 1,2 años) me refiero a un apartamento de 1 dormitorio por 60.000 euros en un barrio céntrico, a uno de 3 por 130.000 en un buen suburbio cerca de la playa y un alquiler de un ático con mega-terraza de 2 dormitorios por 300 euros al mes en el centro. Y en cualquier ciudad fuera de Atenas, Salónica o islas, que un piso cueste más de 100-150k euros es realmente complicado. Precios que en España son ciencia-ficción.

Lo que digo, como Hispanistán hace 20 años. Claro que hay zonas (algunas islas, algunas zonas de Atenas) que sí tienen precios prohibitivos, pero están enfocadas sobre todo a extranjeros (sí, incluso en Atenas, tiene el sex-appeal de ser la capital de la civilización griega y bla bla bla).

Eso sí, estoy de acuerdo que los bienes de consumo (sobre todo supermercados e incluso salir de noche; esto me recuerda a los abusos de España de "qué ricos que somos que tenemos copas a 10 euros") sí son en general más caros que en España.

Bueno, pues pregunté a mi amigo y el barrio era Pakrati, un barrio normal pero con metro, que es muy importante allí.

Tenía un piso de una habitación, no sabría calcular la superficie pero digo yo que tendría 50 m2 o poco más. precio:500 euros al mes gastos aparte. Éso sí, en su época no era tan caro como Madrid.

El sólo estaba un año, o sea que tal vez pagaría el impuesto del pardillo, pero vamos, a mi tampoco me pareció barato para nada, de hecho vivo en alemania en unos 45m2 en una ciudad tirando ya a cara y en una buena zona y me cuesta el alquiler 400€.

Cruzcampo · #55 (**permalink**) 06-dic-2009, 14:38

Iniciado por tonuel

Yo tengo una solución...

Que nos pongan el contador de la deuda a cero y arreando...

Buenas noches y buena suerte...

Yo creo que lo más rápido es pagarle la deuda a los alemanes con nuestros magnificos pisos. Así nos quitamos dos problemas, la deuda y los pisos vacíos.

species8472 · #56 (**permalink**) 06-dic-2009, 15:08

Iniciado por Cruzcampo

Yo creo que lo más rápido es pagarle la deuda a los alemanes con nuestros magnificos pisos. Así nos quitamos dos problemas, la deuda y los pisos vacíos.

Ostras que solución. El pequeño problema es la valoración que los alemanes hagan de esos pisos

Cruzcampo · #57 (**permalink**) 06-dic-2009, 15:10

Iniciado por species8472

Ostras que solución. El pequeño problema es la valoración que los alemanes hagan de esos pisos

Les enviamos a animosa y a kierevelos para que les convenzan de su precio real y que además su precio va parriba.

Ilustrador · #58 (**permalink**) 06-dic-2009, 15:25

Cuando las barbas de tu vecino veas afeitar...

TEOTWAWKI · #59 (**permalink**) 06-dic-2009, 16:21

Iniciado por Gamu

No quiero ni pensar el cambio de cifras que habrá cuando ZP pierda el gobierno en las próximas elecciones. De un dia para otro las cifras oficiales de paro subirán un 10%...

¿De verdad lo cree?, suponiendo que pierda, que yo ya no me creo nada, habrá principalmente dos cosas que cambien de manos el día del traspasado de poderes, el marrón y el tipex.

En esta caricatura de país puede usted elegir entre que le gobierne el Frente Popular de Judea o el Frente Judaico Popular, en cualquier caso dese por jodido, ¡POR DISIDENTE!

kemao2 · #60 (**permalink**) 06-dic-2009, 16:24

Ruina tras unas olimpiadas. ¿A que me siena esto? , menos mal que en España nos hemos librado de eso. Aunque da igual después de Islandia, va Gracia, y después de Grecia va España, y visto lo visto n las olimpiadas, después va UK

Iniciado por Sleepwalk

La economía griega sigue los mismos pasos de Islandia

Con una deuda superior al 100% del PIB y un déficit del 12%, el país heleno se enfrenta a su peor crisis. El Gobierno de Atenas busca medidas para recuperar la credibilidad en los mercados.

Citius, altius, fortius. El famoso lema olímpico (más rápido, más alto, más fuerte) se ha vuelto de una forma completamente inesperada contra el país que, irónicamente, dio origen a los Juegos. Grecia, cuna de civilizaciones, se encuentra en estos momentos en una situación económica límite, y, en cierto modo, el mayor evento deportivo es el síntoma más evidente de un planteamiento erróneo y demasiado ambicioso.

El desproporcionado coste de las Olimpiadas de Atenas, en 2004, que sigue pasando factura un lustro después, representa el cenit de una espiral de gasto y descontrol que se propagó por toda Europa, pero cuyas consecuencias más severas se sienten ahora en el Mediterráneo.

En las últimas semanas, los rumores sobre la posible bancarrota del país heleno han hecho salir a la palestra a los máximos responsables del Gobierno -y de la UE, con Almunia como portavoz- para tranquilizar los ánimos. Pero sin demasiado éxito.

El pasado 26 de noviembre, la Bolsa griega cayó un 6,2%, acumulando un retroceso de más del 20% en todo el mes. Sin embargo, el principal problema son los datos macroeconómicos. Algunos de los más llamativos: un déficit del sector público superior al 12%, (cuatro veces más que el máximo aceptado por el Pacto de Estabilidad de la UE), una deuda que ya es la más alta de la Unión -y que en 2011 ascenderá nada menos que al 135% del PIB- y un desempleo que se acerca peligrosamente a los dos dígitos.

Con el miedo por Dubai todavía en el cuerpo, los más de 200 puntos del diferencial del bono griego a 10 años respecto al alemán (el español es de 56 y ya parece dramático) es la guinda del pastel. Por ello, el lunes el ministro de finanzas, George Papaconstantinou, tuvo que reconocer que el nuevo Gobierno está «trabajando para corregir su problema de credibilidad en los mercados financieros», si bien insistió en que Grecia no va a necesitar un rescate.

En una tribuna publicada en The Wall Street Journal, Papaconstantinou reconocía también que tiene que hacer frente «a una economía en recesión, a una grave situación fiscal y a problemas estructurales profundos». El peor, de largo, el déficit, que define como «dramático».

El lado positivo es que agencias de rating como Standard & Poor's han mantenido la calma y aseguran que, pese a la «preocupante situación» no rebajarán la actual calificación de A- al crédito griego, lo que puede dar ese margen de confianza que ha pedido el nuevo Ejecutivo. Sin embargo, la pelota está ahora en las manos de los responsables de la banca privada alemana. Serán ellos los que deban conservar la calma, pues son los que tienen comprometidos y expuestos más de 200.000 millones de euros en el país heleno.

De momento, el británico The Guardian ha dicho en voz alta lo que todos en Europa se preguntan: ¿será Grecia la próxima Islandia?

La economía griega sigue los mismos pasos de Islandia / EL MUNDO

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