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  #41  
Antiguo 17-nov-2009, 16:07
Thera Thera está desconectado
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Dudo que a la gente que ya viva allí le resulte más barato tirar las viviendas que habitan, pagar un proyecto de edificio nuevo y levantar otro para poder residir, más un alquiler mientras duren las obras.

Es otro paradigma. En otros paises de hecho hay mucha más construcción de rehabilitación que de nueva vivienda, aquí está por ver que se contemple ni siquiera como posibilidad, pero es lo más sensato.

Pongo dos links de partes interesadas, pero que dan idea del potencial existente en este sector:
BAU 2009
Estudio de arquitectura técnica Ruzafa

Última edición por Thera; 17-nov-2009 a las 16:17


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  #42  
Antiguo 17-nov-2009, 16:13
Stuyvesant Stuyvesant está desconectado
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Créeme. Demolición controlada, un pilar mal serrado y adiós hipoteca, bienvenido seguro... y piso nuevo por el precio de la reforma.


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  #43  
Antiguo 17-nov-2009, 16:37
Plusvalias-al-42% Plusvalias-al-42% está desconectado
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Iniciado por avioneti Ver Mensaje
¿que hubiese dicho en los años 78, 86, 90, 2000, este foro si hubiese existido?

Que las cuentas no cuadraban por ningún lado, que las pensiones se agotan, que de esta no salimos, etc.

Si esto va para abajo nos jodemos todos, por eso no entiendo que alguien lo desee. Y lo leo a diario en este foro.

Yo directamente no pasé una crisis como las 30, pero si viví en zonas deprimidas toda la vida, y mis padres, abuelos vivieron la época sin luz, ni agua potable, y agricultura de subsistencia, los residuos al río, etc. Eso sería lo más cerca del apocalipsis que pregonan por aquí.

Y ninguna imagen que se cuenta aquí corresponde con nada de lo que sucedió. Y con esos números del 30 % de paro, que? Antes cuando la mujer no trabajaba no contaba como parada, pero esas cifras ya las tuvimos.

Os recuerdo, que entre 1975 y 2002 o algo así teníamos 12 millones de cotizantes, para 35-38 millones de habitantes. Y con la población menos envejecida, eso podría ser más de un 30 % de parado.

¿fue el apocalipse? ¿viste a mel gibson cuando ibais de vacaciones por castilla?

1.- ¿Sabes lo que te hubiesen dicho en este foro en el año '92?.... creo que lo mismo que nos dijo un Catedrático de Macroeconomía de la UB a un reducido grupo de jóvenes de la alemania del Este: Pizarra y números en mano nos demostró que España se iba al abismo salvo que sucedieran dos cosas a la vez: Devaluación de la peseta en un 40% y aprobación de los Fondos de Cohesión -en ese momento se empezaban a debatir en Europa- que permitiesen una entrada de 6.000 millones de euros de capital en España (finalmente se aprobaron en la Cumbre de Edimburgo del 16 de diciembre del '92 porque Gonzáles fue un "pedigüeño" según Ansar).
Pues eso es lo mismo que ahora decimos. El problema es que ni tenemos peseta ni Fondos de Cohesión Europeos (que acaban en el 2014).

2.- Las otras tres reflexiones son parcialmente ciertas:
  • Pero en mi opinión antes un matrimonio vivía bien con un sólo sueldo y ahora ya no está tan claro.
  • Antes España era pobre, pero no conducíamos un BMW comprado a crédito.
  • A finales de los '90 habían 2 millones de parados y 800.000 inmigrantes, pero nos vino la burbuja inmobiliaria y trajimos a 4 millones de inmigrantes. Ahora se ha acabado
la burbuja inmobiliaria.... es casi lógico temer que nos vayamos a los 6 millones de parados.


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  #44  
Antiguo 17-nov-2009, 17:25
kierevelos kierevelos está desconectado
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Sobre la burbuja inmobiliaria.

Si que la niego de raiz, la terminología es incorrecta, tengo pendiente escribir un tema sobre el mito la burbuja inmobiliaria.

Pero si efectivamente niego que exista una burbuja inmobiliaria, lo que existe es un reajuste en los precios de la vivienda pero nunca una burbuja.


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  #45  
Antiguo 17-nov-2009, 17:36
plakaplaka plakaplaka está desconectado
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Iniciado por kierevelos Ver Mensaje
Sobre las daciones de pago a la banca, (entro post ya se comentó), queda claro que las daciones de viviendas pendientes de terminar, edificios o bloques de vivienda enteros no computaban como, compra-ventas de viviendas, por lo tanto quedaría fuera de este capitulo gran parte de las daciones.

Más o menos cierto.
En los datos de compraventa del INE (http://www.ine.es/metodologia/t30/t3030168.pdf aparecen las compraventas de vivienda (datos en los que se incluyen las daciones en pago de viviendas), y las compraventas de "otros inmuebles" (entre las que se incluyen las daciones en pago de esos inmuebles).
En ese apartado "otros" aparecen incluidas diversas categorías como garajes, oficinas, trasteros, naves industriales, aprovechamientos urbanísticos, edificios no destinados a viviendas -hospitales, residencias, cines, hoteles-y, lo que es más importante al hilo de lo que estamos hablando, "Edificio destinado a viviendas.- Son los edificios cuyo fin sea mayoritariamente destinado al uso de viviendas. No excluye que tenga garajes, trasteros o locales comerciales."
La interpretación por tanto es clara: si las daciones son de viviendas concretas, individualmente consideradas aunque sean varias, computan en compraventa de viviendas. Ya sea que procedan de particulares, o de promotores (a los que por ejemplo les quede media obra por vender).
Si por el contrario las daciones son de edificios enteros o promociones de varios edificios de viviendas, entra en el apartado de compraventa de "otras urbanas". Y si la promoción ni llegó a iniciarse, entrará en compraventa de solares.

En definitiva, las daciones en pago se reflejan tanto entre la "compraventa de viviendas", como en la "compraventa de otras urbanas" de los datos del INE, dependiendo de si se ha dado el edificio entero o no (véase, por ejemplo, el interés del Pocero en entregar bloques enteros a su caja acreedora, para lo cual llegó a permutar "a la fuerza" pisos vendidos pero no entregados en algunos bloques nuevos, por otros restantes en la primera fase).

Saber a cuántas unidades ascienden las daciones en pago es imposible a partir de los datos del INE, y sólo se pueden hacer estimaciones atendiendo a las provisiones de la banca, y a las reseñas sobre su exposición al ladrillo. Pero no puede negarse su importancia: una dación que computa como venta es casi una "venta falsa", porque ese inmueble está destinado a ser vendido de nuevo. Quien sabe cuántas viviendas han sido vendidas dos veces según los datos del INE, una primera por la dación, y otra cuando el banco consigue sacársela de encima....


s2


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  #46  
Antiguo 17-nov-2009, 17:49
kierevelos kierevelos está desconectado
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Iniciado por plakaplaka Ver Mensaje
Más o menos cierto.
En los datos de compraventa del INE (http://www.ine.es/metodologia/t30/t3030168.pdf aparecen las compraventas de vivienda (datos en los que se incluyen las daciones en pago de viviendas), y las compraventas de "otros inmuebles" (entre las que se incluyen las daciones en pago de esos inmuebles).
En ese apartado "otros" aparecen incluidas diversas categorías como garajes, oficinas, trasteros, naves industriales, aprovechamientos urbanísticos, edificios no destinados a viviendas -hospitales, residencias, cines, hoteles-y, lo que es más importante al hilo de lo que estamos hablando, "Edificio destinado a viviendas.- Son los edificios cuyo fin sea mayoritariamente destinado al uso de viviendas. No excluye que tenga garajes, trasteros o locales comerciales."
La interpretación por tanto es clara: si las daciones son de viviendas concretas, individualmente consideradas aunque sean varias, computan en compraventa de viviendas. Ya sea que procedan de particulares, o de promotores (a los que por ejemplo les quede media obra por vender).
Si por el contrario las daciones son de edificios enteros o promociones de varios edificios de viviendas, entra en el apartado de compraventa de "otras urbanas". Y si la promoción ni llegó a iniciarse, entrará en compraventa de solares.

En definitiva, las daciones en pago se reflejan tanto entre la "compraventa de viviendas", como en la "compraventa de otras urbanas" de los datos del INE, dependiendo de si se ha dado el edificio entero o no (véase, por ejemplo, el interés del Pocero en entregar bloques enteros a su caja acreedora, para lo cual llegó a permutar "a la fuerza" pisos vendidos pero no entregados en algunos bloques nuevos, por otros restantes en la primera fase).

Saber a cuántas unidades ascienden las daciones en pago es imposible a partir de los datos del INE, y sólo se pueden hacer estimaciones atendiendo a las provisiones de la banca, y a las reseñas sobre su exposición al ladrillo. Pero no puede negarse su importancia: una dación que computa como venta es casi una "venta falsa", porque ese inmueble está destinado a ser vendido de nuevo. Quien sabe cuántas viviendas han sido vendidas dos veces según los datos del INE, una primera por la dación, y otra cuando el banco consigue sacársela de encima....


s2

Si me permites una pregunta plakaplaka,

¿Que porcentaje crees que son daciones de pago en el total de las compra-ventas de VIVIENDAS que se computaran por el INE durante el 2009?

Te agradecería sinceridad.


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  #47  
Antiguo 17-nov-2009, 18:29
ronald29780 ronald29780 está desconectado
Mercutio
 
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Iniciado por Thera Ver Mensaje
Menos de los que te piensas desde mi punto de vista.

Mucho antes de que la nueva construcción residencial vuelva a crear empleo, el sector se tendrá que haber reorientado por pura supervivencia a la rehabilitación de vivienda antigua y adaptación a nuevas necesidades.

Así yo creo que se insonorizarán las casas, se modificará la envolvente de los edificios para hacerlas más sostenibles y probablemente se coloquen otros elementos de climatización pasiva como parasoles.

Casi con toda seguridad también se irán modificando los interiores de las viviendas, no sólo yendo hacia la insonorización acústica y el aislamiento térmico sino también a tabiques móviles como exiten en multitud de oficinas (pero más evolucionados) para adaptar los huecos del hogar a las necesidades cambiantes a lo largo del tiempo.

Con las mismas, se tendrán que acometer modificaciones pertinentes por la introducción de nuevas tecnologías, adaptación a domótica, modificación en las instalaciones de climatización, etc.

Hay mucho camino que recorrer en las viviendas ya existentes, como para suponer que sólo la vivienda nueva (y libre!) es la que tirará del carro del sector de la construcción.

Eso sí, tal como va el pais y la capacidad de reacción, formación y adaptación que tenemos, todavía vienen de otros paises a enseñarnos a hacer las cosas...

Ejem.

Hay un problema:

Muchos de los "albañiles", criados en la última década no sabe ni pizca del gremio "al lado".

O sea, son majnificos en la hora de tirar hilo y subir tabiques. Pero no saben repellar ni un metro cuadrado en condiciones. Aparte de tener todas la cualidades humanas precisas, como sentarse a el primer día a deshora y fumarse un porro...

Así, yo no sé como quieren trabajar en rehabilitación de edificios o pisos.


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  #48  
Antiguo 17-nov-2009, 19:06
Apocalipse Apocalipse está desconectado
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Iniciado por kierevelos Ver Mensaje
Sobre la burbuja inmobiliaria.

Si que la niego de raiz, la terminología es incorrecta, tengo pendiente escribir un tema sobre el mito la burbuja inmobiliaria.

Pero si efectivamente niego que exista una burbuja inmobiliaria, lo que existe es un reajuste en los precios de la vivienda pero nunca una burbuja.

Estoy deseando leer ese hilo que tienes pendiente.

Estoy deseando ver cómo justificas una subida del precio de la vivienda de más del 300% sólo con razones demográficas.

Estoy deseando leer cómo desmientes que los tipos de interés históricamente bajos (negativos en términos reales en España) hayan tenido nada que ver con ninguna burbuja.

Estoy deseando ver cómo extiendes tu razonamiento al resto de paises. Imagino que en UK y en USA tampoco ha habido burbuja inmobiliaria, y por tanto ninguna relación causa-efecto entre la burbuja crediticia generada por las hipotecas subprime y el crecimiento de precios.

Estoy deseando ver qué terminología usas para sustituir la palabra "burbuja". También me muero de ver las razones con las que rectificas la terminología de la OCDE, el FMI, la Comisión Europea, el BCE, la FED y los servicios de análisis de la inmensa mayoría de bancos de inversión, que SI utilizan la palabra "burbuja".

En serio, lo estoy deseando.


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  #49  
Antiguo 17-nov-2009, 19:27
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Mercutio
 
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Iniciado por Apocalipse Ver Mensaje
Estoy deseando leer ese hilo que tienes pendiente.

Estoy deseando ver cómo justificas una subida del precio de la vivienda de más del 300% sólo con razones demográficas.

Estoy deseando leer cómo desmientes que los tipos de interés históricamente bajos (negativos en términos reales en España) hayan tenido nada que ver con ninguna burbuja.

Estoy deseando ver cómo extiendes tu razonamiento al resto de paises. Imagino que en UK y en USA tampoco ha habido burbuja inmobiliaria, y por tanto ninguna relación causa-efecto entre la burbuja crediticia generada por las hipotecas subprime y el crecimiento de precios.

Estoy deseando ver qué terminología usas para sustituir la palabra "burbuja". También me muero de ver las razones con las que rectificas la terminología de la OCDE, el FMI, la Comisión Europea, el BCE, la FED y los servicios de análisis de la inmensa mayoría de bancos de inversión, que SI utilizan la palabra "burbuja".

En serio, lo estoy deseando.

Pos, lo negará y ya esta.

Al mejor estilo Rumpelstilzchen y ya esta:





El Enano Saltarín (Rumpelstilzchen)


Cuentan que en un tiempo muy lejano el rey decidió pasear por sus dominios, que incluían una pequeña aldea en la que vivía un molinero junto con su bella hija. Al interesarse el rey por ella, el molinero mintió para darse importancia: - Además de bonita, es capaz de convertir la paja en oro hilándola con una rueca. El rey, francamente contento con dicha cualidad de la muchacha, no lo dudó un instante y la llevó con él a palacio.

Una vez en el castillo, el rey ordenó que condujesen a la hija del molinero a una habitación repleta de paja, donde había también una rueca: - Tienes hasta el alba para demostrarme que tu padre decía la verdad y convertir esta paja en oro. De lo contrario, serás desterrada. La pobre niña lloró desconsolada, pero he aquí que apareció un estrafalario enano que le ofreció hilar la paja en oro a cambio de su collar.

La hija del molinero le entregó la joya y... zis-zas, zis-zas, el enano hilaba la paja que se iba convirtiendo en oro en las canillas, hasta que no quedó ni una brizna de paja y la habitación refulgía por el oro. Cuando el rey vio la proeza, guiado por la avaricia, espetó: - Veremos si puedes hacer lo mismo en esta habitación. - Y le señaló una estancia más grande y más repleta de oro que la del día anterior.

La muchacha estaba desesperada, pues creía imposible cumplir la tarea pero, como el día anterior, apareció el enano saltarín: - ¿Qué me das si hilo la paja para convertirla en oro? - preguntó al hacerse visible. - Sólo tengo esta sortija - Dijo la doncella tendiéndole el anillo. - Empecemos pues, - respondió el enano. Y zis-zas, zis-zas, toda la paja se convirtió en oro hilado.

Pero la codicia del rey no tenía fin, y cuando comprobó que se habían cumplido sus órdenes, anunció: - Repetirás la hazaña una vez más, si lo consigues, te haré mi esposa - Pues pensaba que, a pesar de ser hija de un molinero, nunca encontraría mujer con dote mejor. Una noche más lloró la muchacha, y de nuevo apareció el grotesco enano: - ¿Qué me darás a cambio de solucionar tu problema? - Preguntó, saltando, a la chica.

- No tengo más joyas que ofrecerte - y pensando que esta vez estaba perdida, gimió desconsolada. - Bien, en ese caso, me darás tu primer hijo - demandó el enanillo. Aceptó la muchacha: “Quién sabe cómo irán las cosas en el futuro” - Dijo para sus adentros. Y como ya había ocurrido antes, la paja se iba convirtiendo en oro a medida que el extraño ser la hilaba.

Cuando el rey entró en la habitación, sus ojos brillaron más aún que el oro que estaba contemplando, y convocó a sus súbditos para la celebración de los esponsales. Vivieron ambos felices y al cabo de una año, tuvieron un precioso retoño. La ahora reina había olvidado el incidente con la rueca, la paja, el oro y el enano, y por eso se asustó enormemente cuando una noche apareció el duende saltarín reclamando su recompensa.

- Por favor, enano, por favor, ahora poseo riqueza, te daré todo lo que quieras. - ¿Cómo puedes comparar el valor de una vida con algo material? Quiero a tu hijo - exigió el desaliñado enano. Pero tanto rogó y suplicó la mujer, que conmovió al enano: - Tienes tres días para averiguar cuál es mi nombre, si lo aciertas, dejaré que te quedes con el niño.

Por más que pensó y se devanó los sesos la molinerita para buscar el nombre del enano, nunca acertaba la respuesta correcta. Al tercer día, envió a sus exploradores a buscar nombres diferentes por todos los confines del mundo. De vuelta, uno de ellos contó la anécdota de un duende al que había visto saltar a la puerta de una pequeña cabaña cantando: - “Yo sólo tejo, a nadie amo y Rumpelstilzchen me llamo”

Cuando volvió el enano la tercera noche, y preguntó su propio nombre a la reina, ésta le contestó: - ¡Te llamas Rumpelstilzchen! - ¡No puede ser! - gritó él - ¡No lo puedes saber! ¡Te lo ha dicho el diablo! - Y tanto y tan grande fue su enfado, que dio una patada en el suelo que le dejó la pierna enterrada hasta la mitad, y cuando intentó sacarla, el enano se partió por la mitad.

FINIS



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  #50  
Antiguo 17-nov-2009, 20:05
kierevelos kierevelos está desconectado
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Iniciado por plakaplaka Ver Mensaje
Más o menos cierto.
En los datos de compraventa del INE (http://www.ine.es/metodologia/t30/t3030168.pdf aparecen las compraventas de vivienda (datos en los que se incluyen las daciones en pago de viviendas), y las compraventas de "otros inmuebles" (entre las que se incluyen las daciones en pago de esos inmuebles).
En ese apartado "otros" aparecen incluidas diversas categorías como garajes, oficinas, trasteros, naves industriales, aprovechamientos urbanísticos, edificios no destinados a viviendas -hospitales, residencias, cines, hoteles-y, lo que es más importante al hilo de lo que estamos hablando, "Edificio destinado a viviendas.- Son los edificios cuyo fin sea mayoritariamente destinado al uso de viviendas. No excluye que tenga garajes, trasteros o locales comerciales."
La interpretación por tanto es clara: si las daciones son de viviendas concretas, individualmente consideradas aunque sean varias, computan en compraventa de viviendas. Ya sea que procedan de particulares, o de promotores (a los que por ejemplo les quede media obra por vender).
Si por el contrario las daciones son de edificios enteros o promociones de varios edificios de viviendas, entra en el apartado de compraventa de "otras urbanas". Y si la promoción ni llegó a iniciarse, entrará en compraventa de solares.

En definitiva, las daciones en pago se reflejan tanto entre la "compraventa de viviendas", como en la "compraventa de otras urbanas" de los datos del INE, dependiendo de si se ha dado el edificio entero o no (véase, por ejemplo, el interés del Pocero en entregar bloques enteros a su caja acreedora, para lo cual llegó a permutar "a la fuerza" pisos vendidos pero no entregados en algunos bloques nuevos, por otros restantes en la primera fase).

Saber a cuántas unidades ascienden las daciones en pago es imposible a partir de los datos del INE, y sólo se pueden hacer estimaciones atendiendo a las provisiones de la banca, y a las reseñas sobre su exposición al ladrillo. Pero no puede negarse su importancia: una dación que computa como venta es casi una "venta falsa", porque ese inmueble está destinado a ser vendido de nuevo. Quien sabe cuántas viviendas han sido vendidas dos veces según los datos del INE, una primera por la dación, y otra cuando el banco consigue sacársela de encima....


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Venga Plakaplaka,


Dime cuantas daciones crees tu que estan incluidas dentro del capitulo de compra venta de viviendas durante 2009.

Me gustaría saber según tu apreciación que porcentaje serán daciones en 2009??

Sinceridad please.


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