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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Reflexiones: Sobre la conveniencia o no de votar, y sobre quejarse o no
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Antiguo 12-nov-2009, 11:33
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Llevo un tiempo pensando en todos esos que dicen "disfruten de lo votado" y cosas parecidas, y me vienen cosas a la cabeza:

- No se como funciona la ley D'Hont en estos casos, pero sospecho que no votar es una forma de aumentar el efecto que esa forma de distribuir los escaños tiene en los partidos mas votados. Al final se fomenta el bipartidismo que tanto odiamos.

- Tampoco se que efecto tendria el voto nulo, ¿tal vez el mismo que no votar? mala opcion tambien.

- Por supuesto no se puede votar al binomio PP/PSOE

- Esta claro que algo hay que votar, cada uno con sus ideas, pero tal vez dada la cada vez mayor centralizacion de los partidos, lo suyo seria votar al partido mas radical que defienda las ideas de cada uno. Se deja de beneficiar al bipartito y es mas probable que esos representantes esten menos corruptos por no haber tenido mucho acceso al poder.

Eso en cuanto al hecho de votar. Una vez votado, no entiendo las posturas que he reseñado de "disfruten lo votado":

- Dejando de lado la ingenuidad de cada uno. Si un partido promete algo se esta compromentiendo a cumplirlo. Es la base fundamental de la democracia representativa, aqui no valen ideologias, si el PP promete instaurar un sistema comunista, se esta obligando a hacerlo, por mucho que este diametralmente opuesto a su ideologia.

- Dicho lo anterior, y ya que las normas son las que son, dejando de lado el que uno este deacuerdo con el sistema de democracia representativa, el votar es una obligacion.

- Puesto que es una obligacion, el "disfruten de lo votado" deberia ser mas bien al reves "disfruten de lo no votado", es decir, el que no vote que no proteste.

- Llegados a este punto, vemos claro que si el que no vota no tiene derecho a protestar, se infiere que el que tiene derecho (y obligacion) de protestar es el que ha votado, y mas si es el que ha votado al partido ganador.

Corolario, como no hay mecanismo establecido para que la ciudadania expulse del poder al partido electo que no cumple lo prometido en su programa, esto es una grandisima tomadura de pelo.

¿Soluciones? Yo propongo desordenes sociales, como unico mecanismo que nos queda de protesta, y que se ha comprobado que en ciertos sitios o para ciertos colectivos ha resultado tremendamente util. La gran pega es que estamos hablando de metodos violentos, que todos sabemos que en situaciones puntuales se salen de madre y terminan con alguna desgracia irreparable.

¿Alternativas? ¿Desobediencia civil? Entiendase esta como el no reconocimiento de los organos represivo, recaudador o judicial como autoridad a respetar. Temo que degeneraria en el caos mas absoluto, generalizando entre la poblacion precisamente los comportamientos que se pretenden denunciar.

¿Mas alternativas?

PD: Que nadie lo vea como apologia del hecho de votar, ni de la democracia representativa, ya que a mi mismo no me parece el sistema mejor. Pero el caso es que, nos parezca bien o no, es el sistema que hay en nuestro pais, y, si se quiere lograr algun tipo de cambio tiene que ser a traves los cauces legalmente establecidos (voto) o, sino lo que habria que reclamar es el cambio de sistema de elecciones.
__________________

"Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica."

28/11/2011, Roberto Centeno.

"El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles"

28/11/2011, un servidor.

Última edición por The Cool Spot; 12-nov-2009 a las 11:38
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  #2 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 11:51
Avatar de Ludwig Van
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Lo que hay que hacer, es iniltrarse en sus propias filas, ganarse su confianza, y luego cuando ya puedas, joderles pero bien.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 12:18
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Lo que he oído decir a la gente al respecto

- Si no votas no puedes opinar
- Si no te decantas por un partido o por otro, no tienes personalidad

Esos dos (otra vez) mantras repetidos a lo largo de un periodo de tiempo se han convertido en verdad única y verdadera para mucha gente. Siempre me he preguntado qué mente idiota fue la que lo dijo o por qué tanto idiota lo tiene como verdad sin razonarlo solo porque suena razonable (para algunos cazurros).
Yo entiendo que lo que busca un partido político es el poder y cuando llega es difícil hacerlo caer porque con ese poder aprovecha para controlar los medios creadores de opinión aislando a los partidos más pequeños. El bipartidismo es la criatura nacida de esto y hay que luchar contra ello siempre que exista una opción razonable, porque el no votar o votar en blanco no va a hacer reflexionar a nadie (el ejemplo de las autonómicas es claro).
Todos podemos opinar sobre el que manda independientemente de lo votado (faltaría más) si yo voto al psoe y ahora no me gusta lo que ha hecho tengo la misma legitimidad de ponerlo a parir que el que votó al PP o a UPyD o a IU, cambiar de opinión es un derecho de todos y el poderme haber equivocado en el voto no lo sabe nadie a menos que sepa el resultado del mandato del otro partido en un universo paralelo.
Otra cosa es el votar ciegamente al partido de siempre, esos son los que ahora dicen "disfruta de lo votado", suelen ser los fanboys de 1 lado o de otro, a mi modo de ver, son lo peorcico del pais, defendiendo siempre la voz de su amo haga lo que haga aunque sea despreciable, contentándose con que el contrario lo ha hecho peor sin ver lo mal que lo ha hecho o está haciendo su partido favorito.
Mi opinión es que hay que acabar con el bipartidismo de una vez y aislar al que acaba de mandar y no dejar gobernar a un partido más de 4 años seguidos, así habría 2 opciones diferentes siempre.

Pero esta reflexión que pones mejor en el foro de política
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Lo único que es necesario para que el mal triunfe es que los hombres de bien no hagan nada". (Edmund Burke)

- Y pensar que le respetaba, ¡cómo puede ser tan malvado!
- Es muy fácil querida, olvidas que fui constructor durante dos años
(Agárralo como puedas)
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  #4 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 12:25
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No me pronuncio por no hacer apología del terrorismo.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 12:29
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lo que tengo claro es que el bipartidismo no nos lleva por el buen camino, es un totalitarismo encubierto
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  #6 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 13:03
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Iniciado por The Cool Spot Ver Mensaje
¿Soluciones? Yo propongo desordenes sociales, como unico mecanismo que nos queda de protesta, y que se ha comprobado que en ciertos sitios o para ciertos colectivos ha resultado tremendamente util. La gran pega es que estamos hablando de metodos violentos, que todos sabemos que en situaciones puntuales se salen de madre y terminan con alguna desgracia irreparable.

Yo me apunto. Los disturbios son la via mas efectiva. NOs harian falta muchas guillotinas y lanzallamas.
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  #7 (permalink)  
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Y votar nulo??? es decir:

Supongamos que del 100% de electorado español va a votar en las proximas elecciones (del tipo que sean) un 60-65%.

Si de ese 60-65% pongamos entre un tercio o un cuarto de los vostos son nulos (dos papeletas o la que yo tengo pensada para la próxima: bien una foto de una mierda, bien un fina locha (el lonchafinismo hasta el extremo claro ) de chorizo. En plan metáfora de lo que son)

Si ya de por si cuesta cubrir dos tercios del electorado, que efectos podría tener que de esos dos tercios que votan (de los que pueden hacerlo) un 25-30% lo haga nulo??? valdrían las eleciones o se inventarían una ley para hacerlas válidas???

Creeo que es de las pocas formas que tenemos de decirles lo que ya saben: QUE NO VALEN NI PA TOMAR POR CULO, QUE LOS PUESTOS QUE TIENEN: NI LOS MERECEN, NI VALEN PARA ELLOS, Y QUE NOS LOS QUEREMOS ADMINISTRANDO NUESTRAS VIDAS, LEYES Y PASTA.

Sl2
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  #8 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 13:10
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Llevo un tiempo pensando en todos esos que dicen "disfruten de lo votado" y cosas parecidas, y me vienen cosas a la cabeza:

- No se como funciona la ley D'Hont en estos casos, pero sospecho que no votar es una forma de aumentar el efecto que esa forma de distribuir los escaños tiene en los partidos mas votados. Al final se fomenta el bipartidismo que tanto odiamos.

No, no votar no afecta en este aspecto, tu no voto no cuenta ni para lo bueno ni para lo malo. En cambio votar en blanco (O a partidos que seguro que no tendrán respresntación) sí puede afectar a los partidos menos votados pero con posibilidad de pillar escaño.
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Antiguo 12-nov-2009, 13:14
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Yo entiendo el "disfruten de lo votado", como un "has votado al partido que gobierna, pues que lo disfrutes". Si a eso unimos la bicefalia pp-psoe, tenemos que se le puede decir a unos 20 millones de españoles "disfruta de lo votado".

Votar es necesario, y hay alternativas razonables a estos dos.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-nov-2009, 13:16
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No, no votar no afecta en este aspecto, tu no voto no cuenta ni para lo bueno ni para lo malo. En cambio votar en blanco (O a partidos que seguro que no tendrán respresntación) sí puede afectar a los partidos menos votados pero con posibilidad de pillar escaño.

Si no votas, no va a haber menos diputados. Se repartirá el mismo número de diputados según los votos obtenidos.

Es otra de las maquinaciones: desencantar a la gente para que no vaya a votar y que sean los fanboys los que decidan. Así el sillón siempre queda en casa.
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