Burbuja.info - Foro de economía > > > Tema mítico: Seguimiento del cénit del petróleo (Peak Oil) [Hilo Oficial]
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  #711  
Antiguo 07-abr-2011, 23:02
wakeland wakeland está desconectado
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Iniciado por Roco39 Ver Mensaje
Encima pompero y novatazo en esto del peak-oil , jajaja , otros más expertos que llevan más de una década aclamando el peak desde que vieron la luz con un par de libros ya han aprendido a no usar este argumento ,jajaja, la experiencia es un grado , los palos han sido notorios a este respecto.

Saludos.

Los palos nos los estamos llevando cada 2 dias en las gasolineras.

El caso es que a los paises productores de Petroleo les interesa una economia mundial boyante para poder colocar su oro negro en abundancia,y cuando el rally alcista provoque en breve una nueva recesion mundial,se volvera a desmoronar una vez mas tanta teoria abiotica o conspiranoica sobre el precio del crudo.Cada dia que pasa y cada dia que las economias occidentales superan la crisis se hace mas evidente que la demanda supera a la oferta,por eso sube el precio,simplemente para pesuadir a una parte de la demanda y equilibrar oferta/demanda.

El petroleo barato se ha acabado,y Arabia ya no es capaz de enmascarar la realidad.


  #712  
Antiguo 07-abr-2011, 23:19
Walter Eucken Walter Eucken está desconectado
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No es seguro que el Peak Oil este ya aquí, y a menos que se conozcan las reservas reales de la Arabia Saudí vamos a seguir haciendo cábalas. De todas formas si no estamos entrando en fase peak no nos falta demasiado, el primer síntoma clave es que Arabia Saudí ya no tiene la capacidad de intervenir decisivamente en los mercados de crudo. Los affaire tipo Libia que se puedan producir en un futuro van a disparar los precios del crudo y no va a haber manera de amortiguar su golpe en las distintas economías. Los 110 km/h que se saco de la chistera el bobierno ZP bien podrían terminar siendo la prohibición de circular en vehículo privados por ciertos lapsos de tiempo o medidas draconianas en esa línea.

No será necesario pasar el Peak Oil para llegar a una hiperdepresión mundial, bastarán dos o tres Libias para que los mercados secundarios salten por los aires. Pensad que pasará en los mercados de trigo cuando este no resulte rentable transportarlo a larga distancia. Y que pasará en determinados países deficitarios (por sequías o lo que sea) en productos agrícolas.


  #713  
Antiguo 08-abr-2011, 00:08
Republik Republik está desconectado
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Iniciado por Walter Eucken Ver Mensaje
No es seguro que el Peak Oil este ya aquí, y a menos que se conozcan las reservas reales de la Arabia Saudí vamos a seguir haciendo cábalas. De todas formas si no estamos entrando en fase peak no nos falta demasiado, el primer síntoma clave es que Arabia Saudí ya no tiene la capacidad de intervenir decisivamente en los mercados de crudo. Los affaire tipo Libia que se puedan producir en un futuro van a disparar los precios del crudo y no va a haber manera de amortiguar su golpe en las distintas economías. Los 110 km/h que se saco de la chistera el bobierno ZP bien podrían terminar siendo la prohibición de circular en vehículo privados por ciertos lapsos de tiempo o medidas draconianas en esa línea.

No será necesario pasar el Peak Oil para llegar a una hiperdepresión mundial, bastarán dos o tres Libias para que los mercados secundarios salten por los aires. Pensad que pasará en los mercados de trigo cuando este no resulte rentable transportarlo a larga distancia. Y que pasará en determinados países deficitarios (por sequías o lo que sea) en productos agrícolas.


Cierto, la clave para saber si el peak es ya o en 2.035 está en si el URR global son 2 ó 3 Terabarriles. Los adeptos al peakoilismo dicen que 2 (lo que sabemos es que más o menos hemos quemado 1 TB desde 1.859) y se acabó, pero hay muchos geólogos que más bien se sitúan en el entorno de 3 y en ciertos casos (que son tachados de "cornucopianos" por los "peakers") se habla de 4 y más. Hay aspectos resbaladizos como la definición de crudos, porque aparecen interferencias en forma de GTL o de crudos pesados, etc.

La clave de la guerra de Irak creo yo que está precisamente en que es el gran país petrolero tras Arabia, las estimaciones clásicas hablan de 115GBarriles en reservas pero las hay que llegan a 250 y elevan algo las de AS de 260 a 300-350. Esto, con el flujo anual antes de la guerra, que andaba en el entorno de 0,6 GB (3 GB para AS), era "intolerable" para los halcones petroleros de los EEUU, pues suponía tener reservas hasta el siglo XXIII cuando con un régimen domesticado se podría proceder al caro proceso de despliegue de planta extractiva para convertir Iraq en un segundo "swing producer" para redundar o eventualmente sustituir a AS. Por eso se han concedido los campos del nuevo Iraq a multinacionales japonesas, rusas, francesas, incluso a Statoil, lo que importa a los americanos es que fluya, no tanto el control directo (al que de todos modos entran al final como subcontratistas sus empresas tipo Schlumberger y otras muchas más "de nicho").

Sí es cierto que, con peak geológico (me llama la atención que tantos "peakers" no den el mínimo crédito a la posiblidad de un "peak administrativo" provocado por la visible subinversión -con su correlativa sobreentrega de dividendo- de las grandes petroleras estatales, que son el grueso ahora mismo, PEMEX es un caso escandaloso de estado desastroso y miope que ordeña la vaca dejando depreciar el capital a enorme velocidad, con lo que es normal que se resienta la producción) o sin él, entramos en una era de inestabilidad por ausencia de capacidad marginal y posibles perturbaciones en la oferta de muchos países.

Última edición por Republik; 08-abr-2011 a las 07:59


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  #714  
Antiguo 08-abr-2011, 02:29
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Hoy, 136,5 cts el litro de 95 octanos, y me jode que mi nuevo curro me obligue a coger el coche (tranjporte púbico, el doble de tiempo)


  #715  
Antiguo 08-abr-2011, 08:25
Debunker Debunker está desconectado
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Dedicado a telecomunista.

Como tu me has leído en CE, te voy a recordar algo de mis post.

1) Sobre la crisis inmobiliaria y la deuda impagable, ya escribí largo y tendido en 2004-2005 donde advertía de la explosión de la deuda y decía en diferentes post que la crisis inmobiliaria que vendría era global que no solo era en España que la fiebre del ladrillo era mundial y por tanto su explosión sería mundial junto a la deuda que este sector había generado.

2) Sobre Morales y Chávez dije que los "populares de izquierda" no tienen ni idea de gobernar y que tanto Venezuela como Bolibia quedarían semi-destruidos socialmente muy convenientemente para el Gran Imperio que tendrían ambos países a "huevo" para "reconquistarlos"

3) Sobre Obama tan pronto fué elegido, al día siguiente, dije que una gran mentira que solo había que ver el "marketing" que había tenido su campaña para saber que era un hombre fabricado. Ataqué a Obama por activa y pasiva.

4) Dije que el petróleo, ya metidos muy en crisis, creo que fué en 2009, dije que subiría a 250 € /b solo me equivoqué en el tiempo porque yo eso lo veía a finales de 2010-2011 y supongo que eso llegará para mediados del 2012.

5) metidos en crisis, ya comencé con ello en 2009, advertí sobre una enorme inflación que se convertía en hiperinflación e incluso abrí un hilo para advertir de ello, cosa a la que nadie hizo caso porque tanto aquí en estos foros como analistas de vuestra simpatía solo predicaban deflación. Hice incapié una y cientos de veces que lo que más subiría en ese estado de hiperinflación serían los alimentos y energía.

6) Fuí la única en CC que ya en 2005, me protegí con lo que venía renunciando a la vida urbanita, desprendiéndome de toda deuda, y plantando patatas, es famoso todo lo que muchos rieron porque me había ido a vivir a cuevas, nunca podreis imaginar cuanta energía se ahorra en una vivienda cueva.

7) Cuando salió elegido ZP (conozco bien porque me lo han demostrado que los sociolistos son solo eso) los de la derecha no son los mejores, todos están en el mismo carro pero entre unos y otros me quedaría con la derecha (actualmente con nadie) dije que con lo que iba a caer mejor que ZP cargara con la mierda que se venía encima y la politica antisocial que tendría que llevar a cabo.

8) Escribi un largo artículado titulado: "Camino a la IIIGM" super documentado que por fín me valió el no escribir más en CE, (no expulsión aunque ya había sido expulsada antes creo que por una discursión sobre conspiraciones o Israel, ni me acuerdo, fué demoledor de la forma que me atacásteis, pero ahora muchos analistas famosos y de credenciales ven ese camino a la IIIGM, más bien dicen que ya ha comenzado esa guerra.

Son cientos de cosas que te podría decir de todo lo que escribí muy especialmente cuando descubrí la "matrix" (gran mentira que vivimos) a partir de 2007 (antes de eso era creyente total en el peak oil) en lo que he sido certera total en mis predicciones.

Muchos, por no decir todos y en especial PPP me acusábais de que yo no podía afirmar cosas sin datos, que yo hablaba como si tuviera una "bola de cristal" y era absurdo y yo estaba como una cabra. Pues sí una cabra que puede leer el futuro poque es cuestión de lógica cuando sabes y lo ves clarito que la agenda es de reducción de la población mundial a un cuarta parte.

El peak oil va ser una realidad, pero es una realidad confencionada, el petróleo es el arma más poderosa (aún mayor que el control del dinero) que tienen las élites para hacernos tomar quina, para destriparnos por completo, por eso no existen otras energía alternativas, excepto las que las élites pueden dominar.

Me acusásteis de facha y religiosa cuando he denunciado la podredumbre y destrucción de la sociedad porque para vosotros todo lo que vivimos en la sociedad es libertad, esa libertad que hace esclavos a 2 millones de niños TODOS LOS AÑOS de tráfico pederasta, que llega a las más altas cumbre como Pentágono, NASA y diferentes gobiernos de países de la UE y cientos de cosas más como el orgullo gay, eso pobres chavales/as inestables que pierden su vida detrás del sexo duro y es lo único importante en su vida, seguro que también todos aquí me condenáreis por lo que digo porque el tema gay es tabú. Es una destrucción planeada de la sociedad.

Antes que tu nacieras telecomunista, lo he dicho cientos de veces en CE, yo era comunista y eso me valió que abandonara España bajo el regimen franquista. Abrí los ojos con el estudio de la historia y ahora se que odio ese sistema político porque va en contra de la humanidad y he entendido plenamente en que consiste el sistema comunista.

Como resumen cuando entras en la "matrix" sabes exactamente que va a ocurrir porque si se estudia la historia con lógica y sentido común, ves las mismas causas-efectos de la manipulación que sufrimos, el mismo patrón y te das cuenta que no ha existido nunca una revolución de las clases trabajadoras sino que han sido manipulaciones del poder económico, siempre los muertos los pone la población, las élites se llevan los beneficios del destrozo y quitan un gobernante para poner otro peor y eso se puede aplicar a la revolución francesa a la comunista y a toda guerra. Lo mismo que está ocurriendo ahora en Libia, ocurrió en irak o Afganistán y lo que te rondaré morena.

No se si os dais cuenta, las armas, las más dectrutivas que imaginar se pueda, las fabrican corporaciones del capital, no es un gobierno quien las fabrica y controla, como sabeis hay un poderoso ejército privado que no solo tiene maquinaria pesada de guerra, sino acorazados y todo tipo de aviación aérea, ese ejército de criminales que no están sujetos a ninguna ley es mucho más poderoso de los que imaginamos, sobre ello deberíais enteraros. El dinero está emitido y controlado por corporaciones, la energía la controlan corporaciones, el agua la controlan corporaciones y las tierras de cultivo y los alimentos procesados o no está controladao por corporaciones y claro por último la política, políticos y gobiernos están a las órdenes de las corporaciones. Es el sistema capitalista a su grado mayor, pero eso lo consigue el comunimo como he dicho cientos de veces de un plumazo, o ¿sois tan idiotas para creer que un gobierno o partido comunista va "reapartir" las riquezas de una zona entre los currantes?

Lo dejo ahí.

Al margen siempre te he admirado telecomunista por tu sinceridad en tus convinciones, por cierto tu gran ejemplo de Marinaleda es absurdo total pero de so ya hablamos largo y tendido.

saludos,


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  #716  
Antiguo 08-abr-2011, 08:36
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La clave de la guerra de Irak creo yo que está precisamente en que es el gran país petrolero tras Arabia, las estimaciones clásicas hablan de 115GBarriles en reservas pero las hay que llegan a 250 y elevan algo las de AS de 260 a 300-350. Esto, con el flujo anual antes de la guerra, que andaba en el entorno de 0,6 GB (3 GB para AS), era "intolerable" para los halcones petroleros de los EEUU, pues suponía tener reservas hasta el siglo XXIII cuando con un régimen domesticado se podría proceder al caro proceso de despliegue de planta extractiva para convertir Iraq en un segundo "swing producer" para redundar o eventualmente sustituir a AS. Por eso se han concedido los campos del nuevo Iraq a multinacionales japonesas, rusas, francesas, incluso a Statoil, lo que importa a los americanos es que fluya, no tanto el control directo (al que de todos modos entran al final como subcontratistas sus empresas tipo Schlumberger y otras muchas más "de nicho").

Si realmente se quiere que el crudo fluya es porque interesa mantenerlo barato, es una ley básica de los mercados, y creo que se estan esforzando al máximo. La crisis económica mejoraría con un barril a 40$. Si mirais los diferentes crack bursatiles de la historia aparejados a grandes problemas financieros, el resultado es un petroleo a la baja, lo normal. Pero esta vez no está ocurriendo, el petroleo no para de subir, puede ser síntoma de peak. El resultado de esto lo vamos a ver muy pronto, en muy pocos años, ojalá me equivoque, aunque me temo que aunque se produzca el madmax con interceptores recorriendo las carreteras y destrucción del mundo, todavía habrá gente que entre aqui a hablar de reservas, de petroleo del manto, o de si el origen es animal, vegetal, o directamente lo meo mahoma.

Creo que en vez de manejar tantisimos datos es mejor ver la tendencia y utilizar la lógica, pero bueno, que cada uno utilice sus neuronas como quiera.


  #717  
Antiguo 08-abr-2011, 08:37
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Por cierto ir esperando subida de intereses a go-go, lentamente pero inexorablemente.


  #718  
Antiguo 08-abr-2011, 08:46
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Por cierto, ese líquido infinito del manto está hoy a 124 $ y subiendo. Para ser infinito lo veo algo caro. Suerte que fluye sin dificultad, que si no...


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  #719  
Antiguo 08-abr-2011, 08:55
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Pues mira te hago una previsión. El petroleo va a subir por encima de 140$ barril, luego el precio se derrubará, peeero no bajará de 80$ barril, tendremos un tiempo de tranquilidad y vuelta a la carga, no más de un año.


Derrumbes pasados no garantizan derrumbes futuros...


  #720  
Antiguo 08-abr-2011, 09:08
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Iniciado por jam14 Ver Mensaje
Derrumbes pasados no garantizan derrumbes futuros...

Puede ser, pero si no hubiese derrumbe nos quedan dos telediarios.

Lo normal es que el precio se estire hasta que la demanda por abajo se rompa y empiece a sobrar crudo por el alto precio. En ese momento debe de bajar.

Mientras que los paises emergentes quieran ponerse a nivel de vida occidental estamos todos muertos. Directamente eso no es posible, llegan tarde a la fiesta, lo siento, pero es el mundo que hemos hecho. Y aquel que quiera cambiarlo solo lo podrá hacer a base de guerras, que perderá, por supuesto.


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