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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Seguimiento del cénit del petróleo (Peak Oil) [Hilo Oficial]
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  #191 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2010, 22:38
Avatar de Roco39
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Caos Ver Mensaje
A lo que Putin llama de una forma yo lo llamo de otra (no sé cual será el término más correcto): un problema de sobreproducción, en la que la capacidad de producción sobrepasa con mucho la capacidad de consumo, que se ha agotado vía endeudamiento masivo; y como el sistema necesita el consumo ("crecimiento") bajo el paradigma de las monedas fiat y el endeudamiento, el desequilibro hace que la situación acabe implosionando. Sin duda es una de las causas principales de la crisis sitémica.

El rollo del agotamiento del petróleo ya nos lo quisieron vender antes, el que sepa como funciona la economía sabrá que no van por ahí los tiros (aunque eventualmente irían por ahí, pero no es el caso). El problema del petróleo vendrá posteriormente, cuando se "resuelva" esta situación y se vea que el petróleo barato ya no puede tirar de éste modelo.

De acuerdo , lo que está claro es que un sistema se limita por el eslabón más debil .Si hubiese petroleo infinito , el peak sería de acero ,cobre , espacio,agua , o vete tú a saber .Este es un sistema humano complicado ,cada vez más frágil y menos evolutivo .

¿que es lo que está limitando el sistema ? , pues no lo sabemos , pero no es el petroleo , el peak-oil es el monigote al que miramos mientras nos meten la mano en el bolsillo para sacar el siguiente.

Saludos.
  #192 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2010, 22:56
Avatar de carloszorro
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Cuando tengo dudas, porque soy un simple opinador, escucho a los que entienden de esto, los que arriesgan miles de millones de dólares en el tema, porque todo lo demás son opiniones.

Jim Rogers Blog: The Spill Impact On Oil Prices: The Long Term Outlook For Oil Is Much Better Now

El impacto del derrame en los precios del petróleo:

"Esto sólo hace que las perspectivas a largo plazo para el petróleo sean mucho mejores porque va a haber más restricciones a la extracción de petróleo en los EE.UU. y quizá en otros países, y con menos perforación de petróleo o más restringida habrá menos petróleo. Menos petróleo significa precios más altos."

Última edición por carloszorro; 11-jun-2010 a las 22:59
  #193 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2010, 22:56
Avatar de la mano negra
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Iniciado por PutinReReloaded Ver Mensaje
Por deferencia a usted, para que no se vaya a dormir con la sensación de que dice enormes estupidedes.

Pero ya que insiste se lo digo claramente. Decir que en Zimbabwe hay crédito infinito es lo mas estúpido que he leido en el foro no ya desde que me inscribí en él, sino desde que me asomé de lurker.




Promesas de qué, exactamente? ahí está la clave, caballero. El crédito obliga a alguien a algo. Ahí se lo dejo, averigue usted el resto.

Vaya con dios buen hombre!



Señor Putin :

De todas las cosas que se han de aprender en la vida , la educación es una de las primeras y más importantes que se les enseña a las personas.

Usted es una persona que parece saber mucho y haber aprendido muchas cosas en la vida pero lo más importante parece que lo ha dejado para el final.
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  #194 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2010, 13:10
Avatar de Legio_VII
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Esto deberia estar mas bien en un hilo dedicado al Peak Gas....

GCC facing unlikely gas shortage - Booz & Co - Energy - ArabianBusiness.com

GCC facing unlikely gas shortage - Booz & Co
by Andy SambidgeT

GCC nations are facing an increasing gas shortage in the region amid a significant supply overhang in the rest of the world, Booz & Company said on Sunday.

Bahrain, Kuwait, Oman, Saudi Arabia and the UAE, it said in a new report, find themselves in uncharted territory, an almost contradictory position of having to import gas, when they have exported gas for decades.

Importing gas into the resource-rich countries of the GCC seems counterintuitive as the six member countries of the GCC collectively hold roughly 23 percent of global gas reserves, the report said.



“However, the extent of the gas supply–demand imbalance in the region has mandated that the countries of the GCC, with the exception of Qatar, at the very least consider importing gas to meet rapidly rising demand,” said George Sarraf a partner at Booz & Company.

He added that over the next five years, the shortage will become "more acute".

In case of growth returning to pre-recessionary levels, the current shortage is expected to increase to more than 50 billion cubic metres (bcm) in 2015, the report said.

Gulf Arab countries have completed the first phase of a regional power grid that they hope will help them meet rapidly rising regional demand and smooth out capacity at peak times to avoid power outages.

Booz & Company said factors combining to shift the gas supply–demand balance in the GCC included increasing power consumption, depleting oil fields and the need for gas in enhanced oil recovery and challenges facing gas exploration and production.

Sarraf added: “Countries such as Qatar, the UAE, and Oman could renegotiate some of their LNG export contracts, which typically include minimum off-take or take-or-pay conditions.” That could help those countries free up export gas for domestic use, he added.
__________________

Un gobierno sano y frugal, que haga desistir a los hombres de dañarse mutuamente, y que los deje libres para regular sus propios asuntos de industria y progreso, y no tome de la boca del trabajo el pan que este ha ganado.” —Thomas Jefferson, 1801

"Roma no paga traidores"
  #195 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2010, 13:45
Avatar de Nico
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Si bien creo que TODOS (incluyendo a PUTINr) nos entendemos claramente, me gustaría precisar mejor algunos conceptos para que no seamos víctimas de la falta de precisión.

Ténicamente no habrá "escasez" de petróleo... cualquiera que pueda pagar su PRECIO lo obtendrá.

El problema es que no todos estarán en condiciones de pagar este precio creciente y mantener la viabilidad de sus negocios.

Ej:

La industria automotriz o la del turismo internacional de masas o la aeronáutica serán de las primeras en sufrir esta circunstancia.

Si bien seguirá habiendo aviones y vuelos transocéanicos, no es lo mismo la cantidad de demanda existente para 800 euros a Cancún que para 1450 euros o para 2150 euros.

El coste de fabricar automóviles (que llevan una gran cantidad de barriles si contamos desde el proceso extractivo del hierro en adelante), así como la demanda del público cuando el litro de gasolina o diesel se pague por encima de 2 euros, obviamente no es el mismo.

Dicho esto podemos precisar entonces que el petróleo estará disponible pero a precios cada vez mayores lo que irá "retirando" de la demanda a un número cada vez mayor de demandantes a medida que sus negocios se vayan tornando antieconómicos o fuera del punto del equilibrio para sus clientes.

Si a esto le sumamos que a medida que estas industrias vayan despareciendo o entrando en crisis a su vez IMPACTARAN sobre el poder adquisitivo global -menos trabajadores en la industria automotriz, turismo, aeronáutica, etc.-, tenemos un importante conjunto de factores que disminuirán la presión sobre la demanda.

Por eso, cierta consulta indicó que lo que veríamos (en el precio del petróleo) sería un gráfico compuesto por sucesivas ondas, cada una de ellas con máximos y mínimos crecientes.

Ahora puede subir de precio hasta que saque algún sector de la demanda... bajando levemente el mismo hasta que, la baja en la producción suba el precio nuevamente repitiendo el ciclo con algún otro sector.

El efecto -por hacerlo gráfico- será similar al de esas películas en el espacio en el que se agota el oxígeno en la nave y los tripulantes van asfixiándose uno a uno... a medida que alguno de ellos muere les "regala" unos minutos de oxígeno adicionales a los supervivientes pero, al final todos o casi todos van a morir.

Estupenda visión del futuro !!
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  #196 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2010, 13:49
Avatar de Nico
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Perdón!, no dejemos de agregar que existen unas cuantas variables adicionales que impactarán en diferentes momentos de la curva.

- Para cierto rango de precios la inversión en renovables o biocombustibles sumará una oferta adicional que bajará la curva en algún punto.

- Para cierto rango de precios, se hacen rentables ciertos pozos que requieren de técnicas extractivas de segundo o tercer grado (que no se justifica realizar a precios menores).

===

Básicamente se trata de un PROCESO DINAMICO en el que, la disminución de la oferta genera aumentos de precios que, a su vez, dan lugar a la salida de demandantes, mejoras y ahorros e incorporación de otras fuentes de energía.

La conjunción de todos esos factores (ingresos-egresos o inputs-outputs) para cada rango de precios serán los que irán determinando la forma de la gráfica en el precio/consumo.
  #197 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2010, 16:11
Avatar de alnitak
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Iniciado por Nico Ver Mensaje
Si bien creo que TODOS (incluyendo a PUTINr) nos entendemos claramente, me gustaría precisar mejor algunos conceptos para que no seamos víctimas de la falta de precisión.

Ténicamente no habrá "escasez" de petróleo... cualquiera que pueda pagar su PRECIO lo obtendrá.

El problema es que no todos estarán en condiciones de pagar este precio creciente y mantener la viabilidad de sus negocios.

Ej:

La industria automotriz o la del turismo internacional de masas o la aeronáutica serán de las primeras en sufrir esta circunstancia.

Si bien seguirá habiendo aviones y vuelos transocéanicos, no es lo mismo la cantidad de demanda existente para 800 euros a Cancún que para 1450 euros o para 2150 euros.

El coste de fabricar automóviles (que llevan una gran cantidad de barriles si contamos desde el proceso extractivo del hierro en adelante), así como la demanda del público cuando el litro de gasolina o diesel se pague por encima de 2 euros, obviamente no es el mismo.

Dicho esto podemos precisar entonces que el petróleo estará disponible pero a precios cada vez mayores lo que irá "retirando" de la demanda a un número cada vez mayor de demandantes a medida que sus negocios se vayan tornando antieconómicos o fuera del punto del equilibrio para sus clientes.

Si a esto le sumamos que a medida que estas industrias vayan despareciendo o entrando en crisis a su vez IMPACTARAN sobre el poder adquisitivo global -menos trabajadores en la industria automotriz, turismo, aeronáutica, etc.-, tenemos un importante conjunto de factores que disminuirán la presión sobre la demanda.

Por eso, cierta consulta indicó que lo que veríamos (en el precio del petróleo) sería un gráfico compuesto por sucesivas ondas, cada una de ellas con máximos y mínimos crecientes.

Ahora puede subir de precio hasta que saque algún sector de la demanda... bajando levemente el mismo hasta que, la baja en la producción suba el precio nuevamente repitiendo el ciclo con algún otro sector.

El efecto -por hacerlo gráfico- será similar al de esas películas en el espacio en el que se agota el oxígeno en la nave y los tripulantes van asfixiándose uno a uno... a medida que alguno de ellos muere les "regala" unos minutos de oxígeno adicionales a los supervivientes pero, al final todos o casi todos van a morir.

Estupenda visión del futuro !!

excelente outlook de la situacion, en cuanto saquemos a los aviones del negocio veremos que "oxigeno" nos queda

marchando un par de volcanes en erupcion
  #198 (permalink)  
Antiguo 14-jun-2010, 01:03
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Iniciado por Nico Ver Mensaje

Por eso, cierta consulta indicó que lo que veríamos (en el precio del petróleo) sería un gráfico compuesto por sucesivas ondas, cada una de ellas con máximos y mínimos crecientes.

Ahora puede subir de precio hasta que saque algún sector de la demanda... bajando levemente el mismo hasta que, la baja en la producción suba el precio nuevamente repitiendo el ciclo con algún otro sector.

Para ilustrar lo que comentas.

Publicado en Diciembre de 2008.

321energy :: The Price Is Not Right :: Dave Cohen
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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  #199 (permalink)  
Antiguo 14-jun-2010, 01:30
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Para ilustrar lo que comentas.

Publicado en Diciembre de 2008.

321energy :: The Price Is Not Right :: Dave Cohen


Proyecciones futuras de un judío (David Cohen) que ni siquiera tienen cuenta la inflación monetaria.

El precio del crudo se abarata en divisa no inflable como ya expliqué.

Por otro lado BP ha abierto las puertas del infierno con su primer pozo profundo y el crudo del manto sale a borbotón, imparable y nadie sabe hasta cuando.
  #200 (permalink)  
Antiguo 14-jun-2010, 01:34
Avatar de Telecomunista
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Iniciado por PutinReReloaded Ver Mensaje

El precio del crudo se abarata en divisa no inflable como ya expliqué.

Que afortunados los que cobren su sueldo en esa divisa...

Iniciado por PutinReReloaded Ver Mensaje
Por otro lado BP ha abierto las puertas del infierno con su primer pozo profundo y el crudo del manto sale a borbotón, imparable y nadie sabe hasta cuando.

El desastre está jodiendo cosa mala a BP. El coste económico y ambiental es brutal. La TRE decreciente no perdona.

En cuanto a lo de "petróleo del manto" que curioso que solo tú hagas esa interpretación. Si los inversoreh hiciesen la misma interpretación ahora mismo se habría multiplicado por 30 la cotización de BP, como poco.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 14-jun-2010 a las 01:40
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