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10-jun-2010, 18:28
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Iniciado por zyro  El fallo es considerar al PEAK-OIL como algo de un día para otro, cuando de producirse algún día, lo hará en forma de meseta que podrá durar décadas, y no podremos decir que se ha producido hasta años después. Cierto. Pero el simple hecho de que no crezca en una economía que necesita crecer para funcionar es gravísimo.    Crisis Energética - Estoy perplejo: Comentarios sobre la situación financiera mundial y el cénit del petróleo
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.  La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  |
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10-jun-2010, 18:32
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Iniciado por Telecomunista Cierto. Pero el simple hecho de que no crezca en una economía que necesita crecer para funcionar es gravísimo. Lo gravísimo sería que la economía creciese indefinidamente. Independientemente de lo anterior, la producción de petróleo alcanza su límite cuando se acaba la gente que puede pagarlo. Sin crédito esa gente se acaba mas rápido.
__________________ MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO.  |
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10-jun-2010, 18:38
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Iniciado por PutinReReloaded Perogrullada. Si es importante entonces es escaso? ¿Quien ha dicho eso? No te inventes las cosas.
Iniciado por PutinReReloaded Cuando compras un derivado del petróleo el precio del barril representa el 0.1% de lo que has pagado, estás pagando una larga cadena de procesaado, de impuestos, de intermediarios y servicios varios, cada uno con sus márgenes. Ese dato no es correcto. Todos esos procesos requieren energía y el petroleo está involucrado en prácticamente todos. La economía, por desgracia, tal y como está montada depende totalmente del petroleo, para prácticamente todo. Te señalo la luna y te quedas mirando el dedo.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. |
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10-jun-2010, 18:42
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Iniciado por PutinReReloaded Lo gravísimo sería que la economía creciese indefinidamente. Cierto. Es grávisimo porque el crecimiento infinito es imposible. Precisamente. Pero es así como está montado el sistema. Es un sistema bacteriano que sin crecimiento no funciona bien, como estamos comprobando.
Iniciado por PutinReReloaded Independientemente de lo anterior, la producción de petróleo alcanza su límite cuando se acaba la gente que puede pagarlo. Sin crédito esa gente se acaba mas rápido. El crédito no funciona cuando no hay crecimiento suficiente posible y perspectivas de crecimiento. Es el meollo del asunto.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. |
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10-jun-2010, 18:55
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| Vayan liquidando el oro, esto ya no tiene más recorrido. Puede haber fluctuaciones pero entre la M3 norteamericana y la relación oro/energía sentencian.
__________________ La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero  Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda. |
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10-jun-2010, 19:00
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Iniciado por Telecomunista El crédito no funciona cuando no hay crecimiento suficiente posible y perspectivas de crecimiento. Es el meollo del asunto. El crédito a un individuo no puede extenderse más allá de lo que dura su vida humana productiva. Ese es el primer factor que le pone límite al crecimiento. Para cubrir la demanda que genera el crédito a 1 persona se necesita el trabajo de N personas. Por tanto una sociedad no puede abusar del crédito sin disponer de mano de obra esclava. De ahí la deslocalización de la producción a paises tercermundistas y la inmigración descualificada. El agotamiento de estas fuentes es es el segundo factor que le pone límite al crecimiento. Ambos factores están ya agotados. De modo que las perspectivas de crecimiento no dependen del petróleo tanto como dependen de las relaciones humanas. La prueba es que hemos alcanzado este tope cuando aún nos sale por las orejas el petróleo.
__________________ MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO. |
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10-jun-2010, 19:10
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Iniciado por Tuttle Vayan liquidando el oro, esto ya no tiene más recorrido. Puede haber fluctuaciones pero entre la M3 norteamericana y la relación oro/energía sentencian. Ahora mismo la relación oro/petroleo está en 16,24, es decir,en torno a su media histórica. Y en tiempos convulsos se suele mantener o subir, por lo que no sé porqué dices que la relación oro/energía sentencian.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. |
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10-jun-2010, 19:22
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Iniciado por PutinReReloaded El crédito a un individuo no puede extenderse más allá de lo que dura su vida humana productiva. Ese es el primer factor que le pone límite al crecimiento. Ese trabajo de N personas se puede conseguir si aumenta la productividad, y el petróleo (la energía en general) es el principal factor multiplicador de la productividad. Por eso si la tasa de energía aumenta lo sufientemente rápido el chiringuito se mantiene. Claro que hay más factores, yo no los ignoro ni los niego, todo lo contraio, y digo que están intrinsecamente ligados al modo de funcionamiento del capitalismo y la tasa de acumulación y la tendencia decreciente de la tasa de ganancia. Eres tú el que ninguneas totalmente al factor petróleo que es evidente que es clave pues es la base física de todo. Y vuelves a decir que nos sale por las orejas y que está barato, cuando eso no es cierto. Ahí niegas la evidencia. Volvemos a lo mismo...
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. Última edición por Telecomunista; 10-jun-2010 a las 19:24 |
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10-jun-2010, 19:56
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Iniciado por Telecomunista Ese trabajo de N personas se puede conseguir si aumenta la productividad, y el petróleo (la energía en general) es el principal factor multiplicador de la productividad. Ya te he explicado, querido despistado de la clase, que la Ley de los Rendimientos Decrecientes pone un límite físico a la productividad aunque nos lluevan riadas de petróleo. Los N trabajadores por endeudado de los que hablo siempre han funcionado al máximo rendimiento, no han parado la obra por falta de petróleo. Aumentar la cilindrada de sus grúas tampoco hubiese impedido el colapso... lo pillas? Antes de caer 100 veces en el mismo error estudia un poco.
Iniciado por Telecomunista Eres tú el que ninguneas totalmente al factor petróleo que es evidente que es clave pues es la base física de todo. Pero que estupideces dices, existía economía y civilización mucho antes de que se utilizase el petróleo. Ninguneo la supuesta escasez de petróleo, no su importancia. La escasez de la que hablas es ficticia. La crisis que vivimos no es energética, es crediticia y de (des)equilibrios de poder. El petróleo tiene tanto que ver en este asunto como el oxígeno del aire que respiramos, que es la base física de todo. Toda predicción que extrapole linealmente el consumo y suponga unas reservas limitadas de petróleo es una puta mierda. Se lleva prediciendo lo mismo desde que alcanza mi memoria y tengo unas décadas. Nada. Fataiismo interesado para consumidores acríticos de los media.
__________________ MAS VALE ORO EN MANO QUE SALDO EN EL BANCO. Última edición por PutinReReloaded; 10-jun-2010 a las 20:39 |
| Estos usuarios dan las gracias a PutinReReloaded por su mensaje: | ||
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10-jun-2010, 20:09
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Iniciado por PutinReReloaded Lo gravísimo sería que la economía creciese indefinidamente. Señor Putin : El petróleo se acaba cuando se seca el pozo. Punto. |
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