Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Seguimiento del cénit del petróleo (Peak Oil) [Hilo Oficial]
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Antiguo 23-mar-2010, 15:38
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PSOE aunque llevas parte de razón, el problema es que la economía está estructurada alrededor de la economía del petroleo. Los principales problemas son el transporte y la maquinaria pesada, por ejemplo la agricultura intensiva como la conocemos hoy sería inviable sin petroleo.

La cuestión es que se necesitan bastantes años de desarrollo tecnológico e inversión brutal para cambiar toda la infraestructura basada en el petroleo por alternativas, y mientras no sea económicamente viable (mientras el petroleo sea barato), no sucederá. El problema es que si cuando nos demos cuenta habrá suficiente tiempo y recursos (dado que el coste será mayor cuanto más esperemos) para llevar cambios a cabod e forma suave.

La revolución energética está en marcha pero va demasiado lenta, a este ritmo nos va a pillar el toro, seguimos estando acomodados al crudo barato y va a ser complicado convencer de la necesidad de un cambio de mentalidad, esperemos que la cornada sea lo menos dolorosa posible


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Iniciado por carloszorro Ver Mensaje
La revolución energética está en marcha pero va demasiado lenta, a este ritmo nos va a pillar el toro, seguimos estando acomodados al crudo barato y va a ser complicado convencer de la necesidad de un cambio de mentalidad, esperemos que la cornada sea lo menos dolorosa posible

Pero es que crees que estas igual o mejor informado que las elites del pais? Me parece a mi que en realidad estas desinformado.


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Antiguo 23-mar-2010, 15:50
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Pero es que crees que estas igual o mejor informado que las elites del pais? Me parece a mi que en realidad estas desinformado.

¿Desinformado? El crudo a 140$/barril puso en jaque a la distribución en este país o no recuerdas las manifestaciones de los camioneros, eso con el euro como la moneda mas fuerte del mundo, lo cual abarataba las importaciones, no olvidemos que en este país importamos aproximadamente el 80% de la energía que consumimos


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Antiguo 23-mar-2010, 17:08
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Faltaba en el hilo la gráfica de los países que ya han pasado el peak oil



OJO, no está actualizada. A día de hoy (menos de 5 años han pasado) son más los países productores importantes que han pasado el peak (Algeria, Angola, Nigeria, Guinea, Sudan, Vietnam, Ecuador, posiblemente India, Canada y Malasia, etc).

En el reporte PDF de este mes podéis ver las gráficas de producción por países.


Además de los países mencionados arriba, en el mapa deberían aparecer también Venezuela e Irak en rojo pues ya pasaron su peak hace tiempo.
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El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 23-mar-2010 a las 17:20


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¿Desinformado? El crudo a 140$/barril puso en jaque a la distribución en este país o no recuerdas las manifestaciones de los camioneros, eso con el euro como la moneda mas fuerte del mundo, lo cual abarataba las importaciones, no olvidemos que en este país importamos aproximadamente el 80% de la energía que consumimos

Y fue el detonante de que la burbuja económica de los últimas décadas finalizase abruptamente en ese momento con los resultados que hoy estamos padeciendo. Si la tasa/oferta de petróleo que entraba en el sistema hubiese podido seguir el ritmo de la burbuja económica no hubiese ocurrido el batacazo, al menos no todavía.
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He encontrado una lista detallada de los países productores que pasaron el peak hasta el 2008. Así podremos hacer un seguimiento pormenorizado para ir actualizando.

A List of Countries Past Peak

Country Peak Prod. 2008 Prod. % Peak Year
United States 11297 7337 -35% 1970
Venezuela 3754 2566 -32% 1970
Libya 3357 1846 -45% 1970
Other Middle East 79 33 -58% 1970
Kuwait 3339 2784 -17% 1972
Iran 6060 4325 -29% 1974
Indonesia 1685 1004 -41% 1977
Romania 313 99 -68% 1977
Trinidad & Tobago 230 149 -35% 1978
Iraq 3489 2423 -31% 1979
Brunei 261 175 -33% 1979
Tunisia 118 89 -25% 1980
Peru 196 120 -39% 1982
Cameroon 181 84 -54% 1985
Other Europe & Eurasia 762 427 -44% 1986
Russian Federation 11484 9886 -14% 1987*
Egypt 941 722 -23% 1993
Other Asia Pacific 276 237 -14% 1993
India 774 766 -1% 1995*
Syria 596 398 -33% 1995
Gabon 365 235 -36% 1996
Argentina 890 682 -23% 1998
Colombia 838 618 -26% 1999
United Kingdom 2909 1544 -47% 1999
Rep. of Congo 266 249 -6% 1999*
Uzbekistan 191 111 -42% 1999
Australia 809 556 -31% 2000
Norway 3418 2455 -28% 2001
Oman 961 728 -24% 2001
Yemen 457 305 -33% 2002
Other S. & Cent. America 153 138 -10% 2003*
Mexico 3824 3157 -17% 2004
Malaysia 793 754 -5% 2004*
Vietnam 427 317 -26% 2004
Denmark 390 287 -26% 2004
Other Africa 75 54 -28% 2004*
Nigeria 2580 2170 -16% 2005*
Chad 173 127 -27% 2005*
Italy 127 108 -15% 2005*
Ecuador 545 514 -6% 2006*


Saudi Arabia 11114 10846 -2% 2005 / Growing
Canada 3320 3238 -2% 2007 / Growing
Algeria 2016 1993 -1% 2007 / Growing
Equatorial Guinea 368 361 -2% 2007 / Growing


China 3795 3795 - Growing
United Arab Emirates 2980 2980 - Growing
Brazil 1899 1899 - Growing
Angola 1875 1875 - Growing
Kazakhstan 1554 1554 - Growing
Qatar 1378 1378 - Growing
Azerbaijan 914 914 - Growing
Sudan 480 480 - Growing
Thailand 325 325 - Growing
Turkmenistan 205 205 - Growing


Peaked / Flat Countries Total - 49597 - 60.6% of world oil production
Growing Countries Total - 32223 - 39.4% of world oil production


Cuando pueda actualizo datos.
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Última edición por Telecomunista; 25-mar-2010 a las 17:37


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Actualización con datos del PDF de este mes (revisión solo de los países que estaban en naranja o verde en la lista inicial de 2008 y en los que ha habido cambios significativos*).

Country Peak Prod. 2008 Prod. % Peak Year
United States 11297 7337 -35% 1970
Venezuela 3754 2566 -32% 1970
Libya 3357 1846 -45% 1970
Other Middle East 79 33 -58% 1970
Kuwait 3339 2784 -17% 1972
Iran 6060 4325 -29% 1974
Indonesia 1685 1004 -41% 1977
Romania 313 99 -68% 1977
Trinidad & Tobago 230 149 -35% 1978
Iraq 3489 2423 -31% 1979
Brunei 261 175 -33% 1979
Tunisia 118 89 -25% 1980
Peru 196 120 -39% 1982
Cameroon 181 84 -54% 1985
Other Europe & Eurasia 762 427 -44% 1986
Russian Federation 11484 9886 -14% 1987
Egypt 941 722 -23% 1993
Other Asia Pacific 276 237 -14% 1993
India 774 766 -1% 1995
Syria 596 398 -33% 1995
Gabon 365 235 -36% 1996
Argentina 890 682 -23% 1998
Colombia 838 618 -26% 1999
United Kingdom 2909 1544 -47% 1999
Rep. of Congo 266 249 -6% 1999
Uzbekistan 191 111 -42% 1999
Australia 809 556 -31% 2000
Norway 3418 2455 -28% 2001
Oman 961 728 -24% 2001
Yemen 457 305 -33% 2002
Other S. & Cent. America 153 138 -10% 2003
Mexico 3824 3157 -17% 2004
Malaysia 793 754 -5% 2004
Vietnam 427 317 -26% 2004
Denmark 390 287 -26% 2004
Other Africa 75 54 -28% 2004
Equatorial Guinea 380 315 -17% 2004*
Nigeria 2580 2170 -16% 2005
Chad 173 127 -27% 2005
Italy 127 108 -15% 2005
Ecuador 545 514 -6% 2006
Saudi Arabia 11114 9700 -12% 2008*
United Arab Emirates 3200 2800 -12% 2008*
Algeria 2070 1930 -6% 2008*
Sudan 520 500 -4% 2008*


Canada 3320 3238 -2% 2007 / Flat
Angola 2000 2000 0% 2008 / Flat


China 3795 3795 - Growing
Brazil 1899 1899 - Growing
Kazakhstan 1554 1554 - Growing
Qatar 1378 1378 - Growing
Azerbaijan 914 914 - Growing
Thailand 325 325 - Growing
Turkmenistan 205 205 - Growing
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El "truco" es saber las reservas de los países que no han pasado el pico de producción. Y además ahora mismo hay que tener en cuenta la reducción del consumo debido a la crisis, que seguro que es notable. Decrecimiento de la producción no tiene porque correlacionarse ahora mismo con haber pasado el peak oil.
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Supongo que ya se habrá "posteado" otras veces, pero no está de más recordar la gráfica que adjunto para entender en toda su amplitud el problema del pico del petróleo.


En la gráfica se compara la evolución por años de los descubrimientos probados de petróleo convencional con el consumo. Estas dos curvas siguen el comportamiento estándar que es esperable para la explotación de un recurso finito en una determinada área (en este caso, el mundo en su totalidad): primero se realizan muchos descubrimientos que facilitan la extracción, y ésta crece rápidamente hasta que la producción anual supera a los nuevos descubrimientos (80's en la gráfica); a partir de ahí, el declive de la producción es sólo una cuestión de tiempo.

La campana azul nos muestra que los grandes descubrimientos son ya cosa del pasado (el pico se encuentra allá por el sesentaitantos). En realidad, el área debajo de la curva azul nos da una idea de la cantidad total de petróleo extraíble, mientras que el área debajo de la roja nos informa de lo que ya hemos gastado. Comparando estas áreas, podríamos decir que aproximadamente hemos consumido la mitad del petróleo disponible. ¡Nos queda otro tanto como todo lo que hemos gastado hasta ahora! diría un optimista mal informado. La realidad es bien distinta, es justo ahora cuando empienzan los problemas, ya que está bastante bien establecido que la extracción de un recurso "minero" finito empieza a declinar a partir de que se ha consumido aproximadamente la mitad del recurso. La razón es simple: la mitad que queda es más difícil de extraer que lo que ya hemos consumido (petróleo mezclado con arena, petróleo profundo, petróleo que hay que extraer inyectando agua o gas, etc).

En consecuencia, no es que el petroleo se vaya a acabar de la noche a la mañana; simplemente no podremos mantener la producción a los niveles actuales, con lo cual, en ningún caso, podremos satisfacer una demanda creciente.

Los pros y contras de las fuentes alternativas para suplir este declive se han discutido ampliamente en el foro. Sin embargo, sí me gustaría puntualizar que la fisión no nos va a sacar del atolladero por los motivos que detallo a continuación:
1) Actualmente sólo el 7% de la producción energética mundial procede de esa fuente, con unas 600 y pico centrales nucleares en el mundo.
2) Las reservas probadas de uranio dan para unos 60-70 años manteniendo el consumo actual. Si se ha de aumentar el consumo para suplir el declive del petróleo ese tiempo se reduciría rápidamente.
3) La tasa de retorno energético de la fisión nuclear está por debajo de 10. Eso quiere decir que es una fuente de energía poco rentable.

Última edición por Dear Landlord; 26-mar-2010 a las 08:50


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El "truco" es saber las reservas de los países que no han pasado el pico de producción. Y además ahora mismo hay que tener en cuenta la reducción del consumo debido a la crisis, que seguro que es notable. Decrecimiento de la producción no tiene porque correlacionarse ahora mismo con haber pasado el peak oil.

El consumo no está descendiendo en todo el mundo, sobretodo en EEUU y en los países de la OCDE. Países como China, India y otros están aumentando muchísimo su consumo. El precio tan elevado y en ascenso está reflejando que la demanda tira más que la oferta.
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