Burbuja.info - Foro de economía > > > Delirios libegales: El "Instituto Juan de Mariana" pone de ejemplo a Somalia
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 10-nov-2009, 15:19
Fray Guillermo Fray Guillermo está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-mayo-2008
Mensajes: 3.005
Gracias: 2.919
5.995 Agradecimientos de 1.647 mensajes
[QUOTE]
Iniciado por el flagelador de regres Ver Mensaje
Totalmente de acuerdo; ves, si hasta al final pensaremos lo mismo. Por eso el estado lo garantiza (el imperio de la ley) mediante la institucionalización de miles y miles de leyes, reglamentos, codigos, etc, a veces contradictorios entre ellos, imposibles de conocer y de cumplir; y por supuesto dota a las FyCSE de medios, como racionando el combustible a la guardia civil, que hace demasiados kilometros... si a eso le añadimos la selectividad de la justicia estatal (preguntad en casa de los Albertos), o casos tan tristes como el de Marta del Castillo, en el que a pesar de tener a los culpables (ellos mismos se han autoinculpado) no son capaces de hallar el cuerpo del delito, es fácil ver que el estado no garantiza una mierda ni de seguridad ni de justicia.

Iniciado por el flagelador de regres Ver Mensaje
QUOTE]



En tú respuesta, tú mismo pareces conceder que el anarco-capitalismo nos llevaría a la ley de la selva. Tus críticas a un gobierno fuerte parecen venir de que inexorablemente será un gobierno que tendería a la burocratización de todo. Eso no es cierto. Históricamente tan sólo dos tipos de gobierno han tendido hacia el crecimiento interminable de la burocracia: el comunismo y las democracias occidentales.

E incluso un gobierno burocratizado y mal gobernado es capaz de garantizar niveles bastante aceptables de seguridad y de cumplimento de las leyes. Por seguir tus ejemplos, los asesinos de Marta del Castillo pasarán bastantes años en la cárcel (aunque no aparezca el cadáver), mientras que en el caso de los albertos (absueltos por prescripción de sus delitos), nadie volverá a hacer negocios con esos chorizos.

En una sociedad anarco-capitalista, ¿qué harían los padres de Marta del Castillo? ¿pagar a un marfioso para que encontrara y matara los culpables?


Responder Citando
  #22  
Antiguo 10-nov-2009, 15:23
hugolp hugolp está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.698
Gracias: 5.542
9.798 Agradecimientos de 4.057 mensajes
Ah, la vieja discusión anarco-capitalismo vs minarquía. Ya sabía yo que algún día tb llegaría aquí.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 10-nov-2009, 15:30
RedSixLima RedSixLima está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 01-mayo-2007
Ubicación: Uropa
Mensajes: 9.689
Gracias: 2.795
8.725 Agradecimientos de 2.682 mensajes
Ni liberalismo ni pollas.

Lo que dice el articulo es que, a falta de estado, cada uno se espabila y se busca las castanyas como puede, y que el resultado a veces es sorprendente.

Pero claro, dile eso al mendrugo espanyol adicto a que el gobierno le saque las castanyas del fuego. Que estoy malo, voy a un medico del gobierno. Que no tengo empleo, se lo pido al gobierno. Que si tengo un problema con la parienta, que venga un mediador psico-social del gobierno. Etc, etc.

Lo que queremos los liberales es un estado pequenyo que aplique las leyes, proteja el libre mercado y deje en paz a la sociedad.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a RedSixLima por su mensaje:
  #24  
Antiguo 10-nov-2009, 15:45
Telecomunista Telecomunista está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2007
Mensajes: 8.485
Gracias: 2.171
6.826 Agradecimientos de 2.753 mensajes
Jajaja, me imagino a los de las "estadísticas" yendo de señor de la guerra en señor de la guerra preguntando que tal se vive por su territorio y luego cogiendo los "datos" y sacando la media, la mediana, la moda y la desviación típica.

Si ni la ONU tiene posibilidad de sacar estadísticas fiables por algo será...

Anexo:Países por índice de desarrollo humano - Wikipedia, la enciclopedia libre


Responder Citando
  #25  
Antiguo 10-nov-2009, 18:04
el flagelador de regres el flagelador de regres está desconectado
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 23-septiembre-2008
Ubicación: Valencia
Mensajes: 1.045
Gracias: 1.615
2.208 Agradecimientos de 573 mensajes
Iniciado por Fray guillermo
En tú respuesta, tú mismo pareces conceder que el anarco-capitalismo nos llevaría a la ley de la selva.

No concedo... simplemente digo que el estado no garantiza nada per se. Y también que la ley de la selva no es peor que la dictadura estatalista. Que puede llegar a ser un sistema totalmente anarco-capitalista no hay dios que pueda saberlo a ciencia cierta. Mi parecer es que en general es más justo, optimo y estable que cualquier sistema estatalista.

Tus críticas a un gobierno fuerte parecen venir de que inexorablemente será un gobierno que tendería a la burocratización de todo. Eso no es cierto. Históricamente tan sólo dos tipos de gobierno han tendido hacia el crecimiento interminable de la burocracia: el comunismo y las democracias occidentales.

Por supuesto, TODOS LOS gobiernos estatalistas han sido o comunistas o democracias occidentales, con matices más o menos finos. A todo el mundo parece olvidarsele que el estado moderno es un invento muy reciente, y que en su configuración actual tiene menos de 100 años en casi todos los casos.

Para mi el estatalismo ha sido una experiencia ruinosa para la humanidad, y por fuerza de la práctica ha enseñado que no es un sistema adecuado para la sociedad; más pronto o más tarde nos daremos cuenta, y caerá, igual que cayeron las monarquias absolutistas, o anteriormente las monarquias cortesanas... el único modelo que parece haber pervivido durante mucho tiempo sin menoscabar su aprecio por los ciudadanos ha sido el de la ciudad-estado, de la que aún tenemos algunos ejemplos (Monaco, Hong Kong antes de la cesión a China, etc.). Dicho de otro modo, a cualquiera pueden ofrecerle sistemas mas ventajos para él mismo que un estado; el estado es ventajoso realmente solo para los que ya sabemos (como los amigos Albertos, ¡eh, pillines !)

En una sociedad anarco-capitalista, ¿qué harían los padres de Marta del Castillo? ¿pagar a un marfioso para que encontrara y matara los culpables?

¿Dudas que no sería más justo para los padres que lo que va a pasar ahora con toda probabilidad? Solo te digo que me pasa lo mismo a mí, y si me pilla en caliente un par de esos hdp hubieran ido directos al cementerio, y a ser posible, previo paso explicativo de que hicieron con mi hija y donde está


Responder Citando
  #26  
Antiguo 10-nov-2009, 18:25
INTRUDER INTRUDER está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 29-marzo-2007
Mensajes: 2.888
Gracias: 287
1.801 Agradecimientos de 732 mensajes
Buenaventura Durruti ha triunfado despues de todo, ha conseguido que los hijos y nietos de los "fachas" contra quienes luchaba, se conviertan al anarquismo.
Franco debe estar que trina.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 10-nov-2009, 18:41
The Cool Spot The Cool Spot esta en línea ahora
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-octubre-2006
Mensajes: 4.397
Gracias: 1.746
3.411 Agradecimientos de 1.436 mensajes
Y a mi que se me antoja que anarquismo y capitalismo estan totalmente reñidos...

Una de las consignas del anarquismo es que el delito proviene de las desigualdades sociales y que para solucionar eso, la solucion es que los medios de produccion y la superficie de la tierra sean comunes, resultando que cada ciudadano obtiene solamente lo que es fruto de su trabajo. De lo contrario es necesario el estado para garantizar los derechos de los ciudadanos.

A mi me parece que es bastante contrario al capitalismo.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 10-nov-2009, 20:19
Fray Guillermo Fray Guillermo está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 28-mayo-2008
Mensajes: 3.005
Gracias: 2.919
5.995 Agradecimientos de 1.647 mensajes
Iniciado por el flagelador de regres Ver Mensaje
Que puede llegar a ser un sistema totalmente anarco-capitalista no hay dios que pueda saberlo a ciencia cierta.

¿Dudas que no sería más justo para los padres que lo que va a pasar ahora con toda probabilidad? Solo te digo que me pasa lo mismo a mí, y si me pilla en caliente un par de esos hdp hubieran ido directos al cementerio, y a ser posible, previo paso explicativo de que hicieron con mi hija y donde está

Bueno, yo desde luego no abogaría por un sistema (el anarco-capitalismo) cuyo resultado, según tú mismo dices, "no hay dios que pueda saberlo a ciencia cierta". Los experimentos, con gaseosa.

La verdad es que si piensas que el ideal de justicia es que cada uno se la pueda tomar por su mano, creo que eso no merece ni discusión.

En lo que sí puedo coincidir contigo es en los casos de ciudades estados, los que citas (Monaco, Hong Kong) y otros como Dubai y Liechenstein. ¿Qué tienen en común, grosso modo? Que son territorios que son o han sido gestionados no democráticamente, sino como una gran empresa o corporación, en donde los servicios fundamentales dependen del gobierno, pero el resto se dejan a la inciativa privada. A quien le interese, recomiendo el siguiente blog:

Unqualified Reservations: A formalist manifesto


Responder Citando
  #29  
Antiguo 10-nov-2009, 21:11
mcd mcd está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 13-noviembre-2007
Mensajes: 6.726
Gracias: 2.123
3.586 Agradecimientos de 1.788 mensajes
como dice un tag, que emigren a somalia; pero pa quedarse, no para expoliarlos y traerse la pasta;

y como de tontos no tienen un pelo, esta claro, seguro, son muuuu mala gente;


Responder Citando
  #30  
Antiguo 11-nov-2009, 10:39
el flagelador de regres el flagelador de regres está desconectado
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 23-septiembre-2008
Ubicación: Valencia
Mensajes: 1.045
Gracias: 1.615
2.208 Agradecimientos de 573 mensajes
Iniciado por Fray Guillermo
Bueno, yo desde luego no abogaría por un sistema (el anarco-capitalismo) cuyo resultado, según tú mismo dices, "no hay dios que pueda saberlo a ciencia cierta". Los experimentos, con gaseosa.

Pues explicaselo a todos los ingenieros sociales de todo pelo que están, han estado, y seguirán estando en los gobiernos de todos lados... Exactamente, los experimentos con gaseosa, o sea, que me dejen en paz, y se metan todas sus leyes, reglamentos y codigos por donde mejor les aproveche. A los estatalistas y su ilusión de forja de sociedades, que las hagan en su casa y dejen a los ciudadanos que sean como quieran.

La verdad es que si piensas que el ideal de justicia es que cada uno se la pueda tomar por su mano, creo que eso no merece ni discusión.

No abogo por ello; simplemente digo que sería más justo que el sistema actual; y hago esa comparación para destacar lo injusto de este; lo que no puede ser es que el desconocimiento de la ley no exima de su cumplimiento, y a continuación, los parlamentarios de los cojonos nos inunden con miles y miles de páginas todos los años de leyes y reglamentos nuevos. NO PUEDE SER. Es un sistema viciado. En realidad es la soga que nos ponen al cuello: "portate bien o te aplico el codigo flipondio, articulo 1456.a, y te vas a enterar de lo que vale un peine". No

Lo justo es un sistema legal corto, conciso, y bastante estático, que regule solo el daño y el dolo. En no más de 200 o 300 artículos para TODO lo penal. Y otros tantos para lo que venimos llamando derecho civil; algo que un ciudadano pueda estudiarse en unos cuantos meses y tener claro que es legal y que no. Y después, despolitizar totalmente la justicia. La solución anarco-capitalista es su privatización, cosa que podemos discutir todo lo que quieras; podría valer quizás otras soluciones como la elección directa de jueces por juridicciones legales.

Respecto al tema de las ciudades-estado, por supuesto que son poco democráticas... la democracia se está demostrando un sistema que falla por la base, o sea, los ciudadanos. El único ejemplo, y con muchas reservas, de una democracia de ciudades-estado solida y perdurable en el tiempo, hasta donde sé, es la Confederación Helvetica. Mi conclusión es que pocos valen para el juego político que implica la democracia; lástima que de momento no tengamos nada mejor factible a corto plazo.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Progres + "libegales" = vividores; el espejismo de nuestra "modélica transición" Fmercury1980 Burbuja Inmobiliaria 23 17-jul-2009 10:45
Semoh loh mejoreh: El FMI pone al BdE como ejemplo de regulación "anticíclica" Samzer Burbuja Inmobiliaria 5 11-abr-2009 11:42
Instituto Juan de Mariana: Burbujas y burbujas con expansión crediticia AnotherBrickInTheWall Burbuja Inmobiliaria 7 21-nov-2008 18:28
The economist" pone al banco de espana como ejemplo El_Presi Burbuja Inmobiliaria 3 17-may-2008 13:01
Otro artículo más. Este del Instituto Juan de Mariana calopez Burbuja Inmobiliaria 9 09-abr-2008 09:48


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:22.