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  #51  
Antiguo 18-nov-2005, 23:28
gamo
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On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:

> On 2005-11-18, gamo <[email protected]> wrote:
>> [...]. Pero Moratinos y
>> ZP son peor que asesinos en serie sueltos, por hacer una comparación que
>> puedan asimilar como propia los sociatas.

>
> No sé a quien te refieres con el término "sociata", pero no creo que
> haya mucha gente que le parezca normal que se llame asesinos a estas


No dije que lo fueran, sino que eran peores. Depende del código de valores
y la que pueden armar estos fichajes es peor, al dar alas a libertarios
como Fidel, Hugo, Mohamed, el chino y otros.

> personas, así, sin más explicación. Si hubieran matado a alguien
> estarían delante de un juez.


Como pedían de Aznar, Blair y Bush. Ganas no faltan.
Y ya es hora de que le den un trono a Bin Laden, que es famoso por sus
explicaciones.
Saludos.


Responder Citando
  #52  
Antiguo 18-nov-2005, 23:47
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-11-18, gamo <[email protected]> wrote:
> This message is in MIME format. The first part should be readable text,
> while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
>
> --8323328-410168709-1132352278=:25172
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
>
> On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:
>
>> Vamos a ver, libertad digital _no_ es un medio de informaci=F3n, es un
>> medio para difundir una corriente de pensamiento, tal y como ellos
>> reconocen. No se puede decir de ninguna manera que informan, tengan como
>> tengan las manos.
>>

> Dan información y opinión.


Sip. Todo mezclado.

> Lo dem=E1s es mentir.


Ellos mismos lo anunciaban en su web. Miralo si quieres en el grupo, que
se habló del tema en su momento. Yo últimamente no encuentro la
referencia a la línea editorial en la web, debe ser que la han quitado.

>> Lo de informar libremente lo dice cada medio de s=ED mismo y lo niegan
>> todos de los dem=E1s.
>>
>> De todas formas, no es ese el tema. El tema es que supuran bastante
>> desprecio al resto de las personas, clasifican en buenos y malos en
>> funci=F3n de la ideología, etc.

>
>=BFTe suenan de algo Marx, Lenin, Stalin, Mao, (Fidel, Hugo, Mohamed=20
> nuestros amigos institucionales), o Arana y Compayns?


Sí. ¿ Y ? ¿ Qué tienen que ver con la vida de aquí y de ahora ?

Porque si me dices que se puede justificar alguna animalada hoy en día
en este país por lo que hizo mao en su momento...

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #53  
Antiguo 18-nov-2005, 23:55
Claudio
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On 2005-11-18, gamo <[email protected]> wrote:
> This message is in MIME format. The first part should be readable text,
> while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
>
> --8323328-1208863326-1132352897=:25172
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
>
> On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:
>
>> On 2005-11-18, gamo <[email protected]> wrote:
>>> [...]. Pero Moratinos y
>>> ZP son peor que asesinos en serie sueltos, por hacer una comparaci=F3n q=

> ue
>>> puedan asimilar como propia los sociatas.

>>
>> No s=E9 a quien te refieres con el t=E9rmino "sociata", pero no creo que
>> haya mucha gente que le parezca normal que se llame asesinos a estas

>
> No dije que lo fueran, sino que eran peores.


No entiendo. ¿ Peores que asesinos ? Pues con denunciarles y que los
metan en la cárcel, se acaba.

> Depende del c=F3digo de valore=
> s=20
> y la que pueden armar estos fichajes es peor, al dar alas a libertarios=20
> como Fidel, Hugo, Mohamed, el chino y otros.


Vamos, que estarás entonces también radicalmente en contra de todos los
mandatarios que tienen relaciones con esos países, que son, por ejemplo:

Bush de EEUU: principal impulsor de la integración de china a todos los
organismos internacionales sin hacer ni p* caso a que los derechos
humanos en ese país simplemente no existen. Principal cliente de
Venezuela, a la que acaba de ofrecer insistentemente que se incorpore al
ALCA. Firmante de un acuerdo de libre comercio con Marruecos a los que
vende cantidades ingentes de armamento.

Se puede seguir: UK, Francia, Alemania, Italia, Israel, Mexico,
Brasil,...

Pero claro, en contra de esos países no estás ¿ no ?

>> personas, as=ED, sin m=E1s explicaci=F3n. Si hubieran matado a alguien
>> estar=EDan delante de un juez.

>
> Como ped=EDan de Aznar, Blair y Bush. Ganas no faltan.


¿ Te parecen bien los dos casos porque son similares? ¿ ninguno de los
dos por la misma razón ? ¿ O te parece bien un caso y el otro no porque
has tomado partido por una causa y no pretendes ser ecuánime ?

> Y ya es hora de que le den un trono a Bin Laden, que es famoso por sus=20
> explicaciones.


Aquí ya no te entiendo.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #54  
Antiguo 19-nov-2005, 01:38
gamo
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On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:

>> No dije que lo fueran, sino que eran peores.

>
> No entiendo. ¿ Peores que asesinos ? Pues con denunciarles y que los
> metan en la cárcel, se acaba.


Echa otro vistazo a la (no exhustiva) lista de odiadores de la
burguesia/valores occidentales y te darás cuanta de que a) son peores
y b) no son perseguibles. El único dictador que conozco que cedió el
poder a la democracia está ahora al borde de la muerte, puteado
legalmente. Eso es dar incentivos a la democratización.

...
> Bush de EEUU: principal impulsor de la integración de china a todos los
> organismos internacionales sin hacer ni p* caso a que los derechos
> humanos en ese país simplemente no existen. Principal cliente de


El chino se esta abriendo al capitalismo. Pero como le dé por invadir
Taiwan la tercera está montada.

> Venezuela, a la que acaba de ofrecer insistentemente que se incorpore al
> ALCA.


¿Y? ¿eso es hacer manitas políticamente?

> Firmante de un acuerdo de libre comercio con Marruecos a los que
> vende cantidades ingentes de armamento.
>


Esto sí que es más gordo, salvo que se use contra el fundamentalismo.
Por supuesto que la responsabilidad/complicidad existe. De ello se trata.
¿La situación en esos países citados va a mejorar o a empeorar?

> Se puede seguir: UK, Francia, Alemania, Italia, Israel, Mexico,
> Brasil,...
>
> Pero claro, en contra de esos países no estás ¿ no ?
>

Por supuesto que no.

>> Como ped=EDan de Aznar, Blair y Bush. Ganas no faltan.

>
> ¿ Te parecen bien los dos casos porque son similares? ¿ ninguno de los
> dos por la misma razón ? ¿ O te parece bien un caso y el otro no porque
> has tomado partido por una causa y no pretendes ser ecuánime ?
>


Hay maldades que sólo castiga el fuego del infierno.
Los casos no son similares entre libertarios y liberticidas.
Los que se alegran con que Irak sea un caos y los que tratan de
arreglarlo. Hay mucho pro-Saddam y pro-Laden suelto.
Saludos.


Responder Citando
  #55  
Antiguo 19-nov-2005, 01:48
gamo
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On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:

>> Dan información y opinión.

>
> Sip. Todo mezclado.


SIEMPRE hay mezcla.

>>> De todas formas, no es ese el tema. El tema es que supuran bastante
>>> desprecio al resto de las personas, clasifican en buenos y malos en
>>> funci=F3n de la ideología, etc.

>>
>> =BFTe suenan de algo Marx, Lenin, Stalin, Mao, (Fidel, Hugo, Mohamed=20
>> nuestros amigos institucionales), o Arana y Compayns?

>
> Sí. ¿ Y ? ¿ Qué tienen que ver con la vida de aquí y de ahora ?


Pues que sus seguidores contemporáneos sí que supuran, etc...

>
> Porque si me dices que se puede justificar alguna animalada hoy en día
> en este país por lo que hizo mao en su momento...
>

No te puedo garantizar nada. Vuelve a mirar la lista. Seguidores, los hay
a patadas.
Saludos.


Responder Citando
  #56  
Antiguo 20-nov-2005, 00:51
Claudio
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On 2005-11-19, gamo <[email protected]> wrote:
> This message is in MIME format. The first part should be readable text,
> while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
>
> --8323328-1460651751-1132361314=:25268
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
>
> On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:
>
>>> Dan información y opinión.

>>
>> Sip. Todo mezclado.

>
> SIEMPRE hay mezcla.


Pero unas veces se pretende objetividad y otras se pretende mezclarlo
todo para ver si pica algún incauto.

>>>> De todas formas, no es ese el tema. El tema es que supuran bastante
>>>> desprecio al resto de las personas, clasifican en buenos y malos en
>>>> funci=3DF3n de la ideolog=EDa, etc.
>>>
>>> =3DBFTe suenan de algo Marx, Lenin, Stalin, Mao, (Fidel, Hugo, Mohamed=

>=3D20
>>> nuestros amigos institucionales), o Arana y Compayns?

>>
>> Sí. ¿ Y ? ¿ Qué tienen que ver con la vida de aquí y de ahora ?

>
> Pues que sus seguidores contemporéneos sí que supuran, etc...


Yo alucino, la verdad. Vamos, que si para tratar de jsutificar las
actuaciones de ese tío tenemos que recurrir a alguien tan cercano y tan
profundamente conocido y con tanta marca que ha dejado en españa como
Mao, es que definitivamente ese paisano no tiene justificación ni
arreglo.

>> Porque si me dices que se puede justificar alguna animalada hoy en d=EDa
>> en este pa=EDs por lo que hizo mao en su momento...
>>

> No te puedo garantizar nada. Vuelve a mirar la lista. Seguidores, los hay=
> a patadas.


No, si ya veo por dónde va el tema.

¿ Y esas cosas son las que dice el tal federico, que españa está llena
de seguidores de Mao y Stalin ? ¿ Y le añade que un seguidor de stalin
es tan malo como el mismo stalin ?

Porque a mi no me parece normal.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #57  
Antiguo 20-nov-2005, 01:24
Claudio
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On 2005-11-19, gamo <[email protected]> wrote:
> This message is in MIME format. The first part should be readable text,
> while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
>
> --8323328-2059428649-1132360738=:25268
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
>
> On Fri, 18 Nov 2005, Claudio wrote:
>
>>> No dije que lo fueran, sino que eran peores.

>>
>> No entiendo. =BF Peores que asesinos ? Pues con denunciarles y que los
>> metan en la c=E1rcel, se acaba.

>
> Echa otro vistazo a la (no exhustiva) lista de odiadores de la=20
> burguesia/valores occidentales y te dar=E1s cuanta de que a) son peores
> y b) no son perseguibles.


Te has perdido. Habías dicho que Zapatero y Moratinos eran peores que
asesinos y yo te preguntaba que por qué no estaban en la cárcel.

La pregunta es por qué no están en la cárcel Zapatero y Moratinos, por
qué no les denuncias tú misnmo.

Pero es una preguna retórica. Lo que quiero decir es que tu argumento es
tan poco consistente como una clara de huevo a punto de nieve. Supongo
que todo el valor que tiene es que lo has oído en alguna parte y lo has
dado por bueno. Pero sigue siendo válida la observación: los argumentos
que has oído por ahí no sosn ni mínimamente consistentes.

> El =FAnico dictador que conozco que cedi=F3 el
> poder a la democracia est=E1 ahora al borde de la muerte, puteado=20
> legalmente. Eso es dar incentivos a la democratizaci=F3n.


No, eso es hacer justicia, algo con lo que están de acuerdo el 99'99% de
la población.

Tenían que juzgar a todos los ex-dictadores, quitarles el dinero robado
a sus descendientes, etc. Y esperoque llegue el día en que tú y yo
veamos como juzgan y condenan a dictarores en activo. Prefiero que se
respeten los derechos de la humanidad antes de los derechos que ejercen
de los dictarores en nombre de sus pueblos o en nombre de quien sea.

>> Bush de EEUU: principal impulsor de la integraci=F3n de china a todos los
>> organismos internacionales sin hacer ni p* caso a que los derechos
>> humanos en ese pa=EDs simplemente no existen. Principal cliente de

>
> El chino se esta abriendo al capitalismo.


Ya, pero no es cosa de capitalismo. Es cosa de derechos humanos.
¿ También Bush es peor que un asesino o ese tipo de juicios solo se pueden
aplicar a los políticos locales y que sean del partido socialista ?
¿ O se trata otra vez de un argumento inconsistente ?

> Pero como le d=E9 por invadir=20
> Taiwan la tercera est=E1 montada.
>
>> Venezuela, a la que acaba de ofrecer insistentemente que se incorpore al
>> ALCA.

>
>¿Y? ¿ eso es hacer manitas pol=EDticamente?


Eso es ser amigo de Chavez. Mucho más que Zapatero de Fidel, que no ha
llegado ni a la mitad de eso. Así que Bush debería ser peor que un
asesino, como Zapatero y Moratinos, si es que he seguido el
(inconsistente) razonamiento bien.

¿ Bush es peor que un asesino ?

>> Firmante de un acuerdo de libre comercio con Marruecos a los que
>> vende cantidades ingentes de armamento.

>
> Esto s=ED que es m=E1s gordo, salvo que se use contra el fundamentalismo.
> Por supuesto que la responsabilidad/complicidad existe.


¿ Y entonces Bush vuelve a ser peor que un asesino ? ¿ O nuevamente es
un argumento para captar el interés del oyente predispuesto a creer
cualqueir cosa sin siquiera pensarlo ?

> De ello se trata.
>=BFLa situaci=F3n en esos pa=EDses citados va a mejorar o a empeorar?


Interesante que existan eximentes circunstanciales para alguien que es
peor que un asesino ¿ y estos eximentes no afectan a los políticos
locales que no sean del PP o también deberían afectarles o (mejor
todavía) a los políticos locales les buscamos agravantes en vez de
eximentes ?

>> Se puede seguir: UK, Francia, Alemania, Italia, Israel, Mexico,
>> Brasil,...
>>
>> Pero claro, en contra de esos pa=EDses no est=E1s =BF no ?
>>

> Por supuesto que no.


Bueno, no vamos a discutir por el tema. Es otra forma de pensar. Es
querer denigrar a Zapatero y Moratinos hasta límites irracionales
(decir que son peores que asesinos) y buscar la primera excusa que hay a
mano. Que haya otras persoans/países en las mismas circunstancias no
importa, porque no se trata de un razonamiento, ni es cuestión de
justicia o racionaldiad. Se trata solo de echar basura sobre ellos, que
los oyentes de la emisora se quedan muy contentos.

Pues vale. Como si vas al circo y te gusta el truco de los payasos
disparándose unso a otros sin morirse. Te gustará lo que quieras, pero
como es algo totalmente falso, no esperes que el resto de la gente se
crea que en la vida real después e haber disparado se puede sobrevivir.

Con eso lo mismo. Ríete lo que quieras de Mao, Stalin, Fidel y de que
los sociatas con peores que asesinos, pero no esperes que nadie tome
esas cosas por argumetos. Son meros trucos de circo que solo se creen
los incondicionales predispuestos.

>>>> Si hubieran matado a alguien estarían delante de un juez.
>>> Como pedían de Aznar, Blair y Bush. Ganas no faltan.

>>
>> ¿ Te parecen bien los dos casos porque son similares? ¿ ninguno de los
>> dos por la misma razón ? ¿ O te parece bien un caso y el otro no porque
>> has tomado partido por una causa y no pretendes ser ecúanime ?
>>

>
> Hay maldades que sólo castiga el fuego del infierno.
> Los casos no son similares entre libertarios y liberticidas.


Pues no sé entonces por qué los has comparado. Porque yo solo
dije que si hubieran matado a alguien estarían delante de un juez.
Lo de Bush, Blair y Aznar lo has metido tú, sin que yo sepa la razón.

> Los que se alegran con que Irak sea un caos y los que tratan de
> arreglarlo. Hay mucho pro-Saddam y pro-Laden suelto.


Bueno, mejor vamos a dejar eso para otro tema porque con el cacao que
hay con una cosa tan simple como la que tenemos entre manos,como para
añadir más leña al asunto.

Que hilo más raro. Para quitar un poco de responsabilidad a federico,
hay que hablar de Fidel, de Mao, de Bush, de la libertad de Irak, de Bin
Laden... Con lo fácil que es que juzguen a cada uno por lo que hace y no
por lo que pasó siglos atrás en remotos países con protagonistas que no
tienen nada que ver con él.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #58  
Antiguo 20-nov-2005, 03:34
gamo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Sun, 20 Nov 2005, Claudio wrote:

> Que hilo más raro. Para quitar un poco de responsabilidad a federico,
> hay que hablar de Fidel, de Mao, de Bush, de la libertad de Irak, de Bin
> Laden... Con lo fácil que es que juzguen a cada uno por lo que hace y no
> por lo que pasó siglos atrás en remotos países con protagonistas que no
> tienen nada que ver con él.
>

No. Es que el hilo ha derivado al "sembrar odios" de los políticos.
FJL no es un político, luego no tiene responsabilidad alguna.
Saludos.


Responder Citando
  #59  
Antiguo 20-nov-2005, 03:48
gamo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Sat, 19 Nov 2005, Claudio wrote:

>>>>> De todas formas, no es ese el tema. El tema es que supuran bastante
>>>>> desprecio al resto de las personas, clasifican en buenos y malos en
>>>>> funci=3DF3n de la ideolog=EDa, etc.
>>>>
>>>> =3DBFTe suenan de algo Marx, Lenin, Stalin, Mao, (Fidel, Hugo, Mohamed=

>> =3D20
>>>> nuestros amigos institucionales), o Arana y Compayns?
>>>
>>> Sí. ¿ Y ? ¿ Qué tienen que ver con la vida de aquí y de ahora?

>>
>> Pues que sus seguidores contemporéneos sí que supuran, etc...

>
> Yo alucino, la verdad. Vamos, que si para tratar de jsutificar las
> actuaciones de ese tío tenemos que recurrir a alguien tan cercano y tan
> profundamente conocido y con tanta marca que ha dejado en españa como
> Mao, es que definitivamente ese paisano no tiene justificación ni
> arreglo.


Sendero Luminoso son maoístas. Pero borra a Mao si quieres.

>
>>> Porque si me dices que se puede justificar alguna animalada hoy en d=EDa
>>> en este pa=EDs por lo que hizo mao en su momento...
>>>

>> No te puedo garantizar nada. Vuelve a mirar la lista. Seguidores, los hay=
>> a patadas.

>
> No, si ya veo por dónde va el tema.
>
> ¿ Y esas cosas son las que dice el tal federico, que españa está llena
> de seguidores de Mao y Stalin ? ¿ Y le añade que un seguidor de stalin
> es tan malo como el mismo stalin ?
>
> Porque a mi no me parece normal.
>

No, esas cosas las digo yo, que soy muy imaginativo.
Creo que no consta que Stalin matase a alguien con sus manos.
Eso no lo hace mejor que sus ejecutores.

Pero volvamos al caso FJL: para tí es un listo-malo.
¿Qué tiene de malo?
¿Acaso tiene malos amigos como Moratinos y ZP?


Responder Citando
  #60  
Antiguo 20-nov-2005, 19:36
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-20, gamo <[email protected]> wrote:
> On Sun, 20 Nov 2005, Claudio wrote:
>
>> Que hilo m=E1s raro. Para quitar un poco de responsabilidad a federico,
>> hay que hablar de Fidel, de Mao, de Bush, de la libertad de Irak, de Bin
>> Laden... Con lo f=E1cil que es que juzguen a cada uno por lo que hace y n=

> o
>> por lo que pas=F3 siglos atr=E1s en remotos pa=EDses con protagonistas qu=

> e no
>> tienen nada que ver con =E9l.
>>

> No. Es que el hilo ha derivado al "sembrar odios" de los políticos.
> FJL no es un político, luego no tiene responsabilidad alguna.


Hombre, tiene responsabilidad de lo que hace, sea político o no.

Otra cosa es que él pase del tema o que a tí te dén igual sus
irreponsabilidades.

Un saludo.
--claudio--



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