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  #21  
Antiguo 17-nov-2005, 17:17
T.R.
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-11-16, Josec <[email protected]> wrote:
>> La tensión y la crispación han nacido del resentimiento y la
>> estupidez
>> de unos gobernantes irresponsables o malintencionados.

>
> La tensión y la crispación ha nacido por muchos factores, uno de esos es
> que a este Federico le han dejabdo un micrófono.
>


¿Y el gobierno no ha puesto nada de su lado?
¿Y Carod y Maragall y sus salidas de tono tampoco han puesto nada de su
parte?

A mí Losantos me parece un exaltado en sus formas, y en algunas de sus
opiniones, pero en muchas otras da en la diana.
Además, si alguien dice algo que es mentira, ahí están los tribunales para
denunciarlo.

Si Losantos denunciara lo que cree que debe denunciar pero con otras formas,
siendo igual de claro en sus opiniones pero con estilo "gabilondo" ¿te
parecería mejor?
¿Son las formas? ¿Es el fondo? ¿Todo el fondo?




Responder Citando
  #22  
Antiguo 17-nov-2005, 17:18
gamo
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On Thu, 17 Nov 2005, Foki wrote:

>>
>> En España hay muchas victimas del terrorismo (por desgracia) y ningunase
>> decia a sembrar odio e insultos.
>> Comparto opinion con Claudio, el problema no es Federico es la COPE que le
>> contrata y permite que a traves de sus ondas se enevene a la sociedad.
>> Goebbles a su lado era un aprendiz.

>
>
> Primero vinieron a por los judíos y como nosotros no éramos judíos,no
> hicimos nada. Después vinieron a por los comunistas pero como nosotros no
> éramos comunistas, no hicimos nada. Luego vinieron a por los socialistas.
> Más tarde a por los gitanos, y tampoco hicimos nada. Al final vinieron a por
> nosotros y. ya fue demasiado tarde.
>
>
>

Excelente cita.

Linkname: Historia extrema, parte 2: El camino de Martin Niemoller
--RW/OR ONLINE
URL: http://rwor.org/a/1251/bush__hitler_niemoller_pt2_s.htm



Responder Citando
  #23  
Antiguo 17-nov-2005, 17:41
Shevek
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gamo wrote:
> On Thu, 17 Nov 2005, Foki wrote:
>
>>>
>>> En España hay muchas victimas del terrorismo (por desgracia) y
>>> ninguna se
>>> decia a sembrar odio e insultos.
>>> Comparto opinion con Claudio, el problema no es Federico es la COPE
>>> que le
>>> contrata y permite que a traves de sus ondas se enevene a la sociedad.
>>> Goebbles a su lado era un aprendiz.

>>
>>
>>
>> Primero vinieron a por los judíos y como nosotros no éramos judíos, no
>> hicimos nada. Después vinieron a por los comunistas pero como nosotros no
>> éramos comunistas, no hicimos nada. Luego vinieron a por los socialistas.
>> Más tarde a por los gitanos, y tampoco hicimos nada. Al final vinieron
>> a por
>> nosotros y. ya fue demasiado tarde.
>>
>>
>>

> Excelente cita.
>
> Linkname: Historia extrema, parte 2: El camino de Martin Niemoller
> --RW/OR ONLINE
> URL: http://rwor.org/a/1251/bush__hitler_niemoller_pt2_s.htm


Lástima que esté bastante mal formulada. Niemoller nunca incluyó a los
católicos (el propio Niemoller lo negó rotundamente), ni a los gitanos.
Y por supuesto los judíos no fueron los primeros (preguntado por esto,
Niemoller simplemente se rio). Los primeros fueron los socialistas y los
comunistas, luego los sindicalistas, y por último los judíos.

La página que citas, también la cita incorrectamente.

http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/niem.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niemoller
http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...

El original:

Als die Nazis die Kommunisten holten, <--- Comunistas
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, <--- Socialdemócratas
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten, <--- Sindicalistas
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie die Juden holten, <--- Judíos
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Jude.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.




--
Shevek


Responder Citando
  #24  
Antiguo 17-nov-2005, 18:06
Pepepaco
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Pues sí el problema es que este hombre es inteligente y es capaz de
encontrar argumentos para cualquier cosa. Porque cuando se lanzó la OPA de
Gas Natural su tesis, perfectamente argumentada y repetida machaconamente,
era que "El Tripartito controla La Caixa" y la OPA era una maniobra
política. Ahora desde el escándalo del crédito del PSC y de ERC la tesis,
igual de bien argumentada y repetida machaconamente, es que "La Caixa
controla el Tripartito" y los ha comprado para que apoyen la OPA.
A veces me pregunto si soy el único que oyendo estas cosas se da cuenta de
la bajeza moral de este tipo y de como toma el pelo a su público. Porque sus
oyentes, muestras hay en estas news, lo defienden a capa y espada.

--
Saludos cordiales
Pepepaco

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-11-16, Josec <[email protected]> wrote:
>> La tensión y la crispación han nacido del resentimiento y la
>> estupidez
>> de unos gobernantes irresponsables o malintencionados.

>
> La tensión y la crispación ha nacido por muchos factores, uno de esos es
> que a este Federico le han dejabdo un micrófono.
>
> No quiero menospreciar sus méritos, que los tendrá. Ni tampoco su
> habilidad para decir las cosas. Es una persona medianamente inteligente
> y sabe usar las palabras, incluso para parecer hacer evidente el más
> retorcido e increíble argumento. Pero hay que reconocer que es una de
> las más nefastas figuras de la españa actual. Se ha dedicado a sembrar
> odio, desconfianza, anular la racionalidad y guiar a la gente por la
> visceralidad, etc. La inteligencia que tiene puesta al servicio de la
> mala folla que destila a veces, hace más daño todavía.
>
> Las combinaciones inócuas son: tonto-bueno, tonto-malo, listo-bueno. La
> de este Federico, listo-malo, es la peor combinación para los que viven
> a su alrededor.
>
> Es muy dificil encontrar a alguien en las altas esferas que hable bien
> de él.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #25  
Antiguo 17-nov-2005, 19:35
Toni
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Benvolgut gamo,

>Se empieza por eliminar una libertad y se acaba corrompiendo toda ella.
>Hay mucho liberticida en España, sobre todo -aunque no exclusivamente- en
>las filas de la izda.


Te equivocas. Se empieza sembrando el odio. Después viene todo lo demás.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #26  
Antiguo 17-nov-2005, 21:48
Claudio
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On 2005-11-17, T.R. <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-11-16, Josec <[email protected]> wrote:
>>> La tensión y la crispación han nacido del resentimiento y la
>>> estupidez
>>> de unos gobernantes irresponsables o malintencionados.

>>
>> La tensión y la crispación ha nacido por muchos factores, uno de esos es
>> que a este Federico le han dejabdo un micrófono.

>
> ¿Y el gobierno no ha puesto nada de su lado?


Honradamente, yo creo que poco. Este gobierno es como el primero de
Aznar, más preocupado en mantener la colaboración con los demás que en
la confrontación.

Federico no es el único, si eso es lo que preguntas. Pero es figura
destacada donde las haya.

> ¿Y Carod y Maragall y sus salidas de tono tampoco han puesto nada de su
> parte?


Las maragaladas se ven simpáticas en Catalunya, según se ha comentado
por aquí, pero *son* unas salidas de tono cuando se oyen desde fuera.
Al parir el estatut le da por decir que el resto de españoles teníamos
que aprender a vivir sin el amparo de catalunya... como si alguna vez me
hubiera dado él a mi algo (bueno, por poner un ejemplo entre muchos).
Carod es un provocador que busca crear conflicto para que su partido
independentista crezca. Para él cuanto más radical pro-catalán y
anti-catalán, mejor. Es de los de "cuanto peor, mejor". Me recuerda a
Federico también.

De todas formas, una pregunta: ¿ es comparable la labor de un pariodista
a la de un político ? ¿ Sólo se puede criticar a Federico si fuera el
peor y el único ?

Yo creo que el 20 minutos de Barna ha dado una muestra muy buena del
saber hacer las cosas. Han explicado que el articulista trató de decir
que Federico no tiene corazón, usando un ardid estilístico que no le
salió nada bien. Tomaron la medida de echarlo (quizá excesiva) porque
esa no es la imagen que quiere dar el periódico.

Quizá debieron esperar a la segunda equivocación, a la tercera,...
porque todos nos equivocamos. Pero a mi me gsuatría que la cope tomara
la misma medida, que sé yo, a la equivocación número 100 por ejemplo,
por dar margen.

> A mí Losantos me parece un exaltado en sus formas, y en algunas de sus
> opiniones, pero en muchas otras da en la diana.


Sí. El problema no es el 90% de las veces que dice la verdad o que es
certero. Por comparar, el problema en 20minutos de Barna fue un solo
desliz en la labor de un articulista, que se supone habrá escrito
mucho. Si el listón está en que una vez es suficiente...

Pero aún siendo lo de Federico un problema, para mí un problema mayor es
la gente que le sigue en sus salidas de tono. Vamos, hombre, que todos
somos mayorcitos o tenemos que hacer un esfuerzo en serlo. En el momento
que se oye, por empatía, es normal que se tienda a darle la razón. Pero
luego hay que pensar un poco y ver que tiene unas salidas de tono de
agarrate y no te menees y que si todo el mundo fuera como él, esto no
sería una democracia, sería una guerra civil. No se trata de que un
exaltado diga lo que sea (que siempre habrá alguien), se trata de que
hay que saber "defenderse" mentalmente ante esas cosas.

> Además, si alguien dice algo que es mentira, ahí están los tribunales para
> denunciarlo.


Cuando se llega a los tribunales es que la cosa está muy poca. Las
actividades públicas (política, periodismo, educación,... ) deben ser lo
suficientemente leales como para que los ciudadanos no tengan que
recurrir _normalmente_ a los tribunales para reconducir la situación.
Por ejemplo, 20minutos sabe que no quiere ir a los tribunales por ese
asunto, aunque seguro que lo ganaría.

> Si Losantos denunciara lo que cree que debe denunciar pero con otras formas,
> siendo igual de claro en sus opiniones pero con estilo "gabilondo" ¿te
> parecería mejor?


Sí.

> ¿Son las formas? ¿Es el fondo? ¿Todo el fondo?


Las formas. Por ejemplo, el desprecio gratuito que hace de la gente. Las
comparaciones absurdas y odiosas de la izquierda española con Pol Pot,
etc.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #27  
Antiguo 17-nov-2005, 21:54
Claudio
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On 2005-11-17, gamo <[email protected]> wrote:
>
> On Thu, 17 Nov 2005, Agnos wrote:
>
>>
>> En Espa=F1a hay muchas victimas del terrorismo (por desgracia) y ninguna =

> se
>> decia a sembrar odio e insultos.
>> Comparto opinion con Claudio, el problema no es Federico es la COPE que l=

> e
>> contrata y permite que a traves de sus ondas se enevene a la sociedad.
>> Goebbles a su lado era un aprendiz.

>
> La "libre empresa" y la "libertad de expresi=F3n" os suenan a chino, =BFno?


Explicame, plis ¿ quién se ha pronunciado aquí en contra de la libertad de
expresión ? Lo único que puede parecerse a eso es un periodista
despedido por haber criticado a alguien.

> Se empieza por eliminar una libertad y se acaba corrompiendo toda ella.
> Hay mucho liberticida en España, sobre todo -aunque no exclusivamente- en=
> las filas de la izda.


No es un problema de derechas ni de izquierdas. Al menos yo no veo
derechas ni izquierdas por ningún lado.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #28  
Antiguo 17-nov-2005, 22:20
T.R.
Guest
 
Mensajes: n/a
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...

> Un saludo.
> --claudio--




Estoy de acuerdo.
Saludos




Responder Citando
  #29  
Antiguo 17-nov-2005, 22:35
gamo
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On Thu, 17 Nov 2005, Claudio wrote:

>> Se empieza por eliminar una libertad y se acaba corrompiendo toda ella.
>> Hay mucho liberticida en España, sobre todo -aunque no exclusivamente-en=
>> las filas de la izda.

>
> No es un problema de derechas ni de izquierdas. Al menos yo no veo
> derechas ni izquierdas por ningún lado.


Bueno, el caso es que antes, Aznar era un asesino, se asaltaban sedes
del PP, y se violaba la jornada de reflexión. Y ahora, porque un
periodista denuncia una CORRUPCION, es un incendiario culpable de todos
los males que pueda padecer España.
Yo sí que veo la ley del embudo en la defensa de la libertad de "expresión"
Saludos.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 17-nov-2005, 22:43
gamo
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On Thu, 17 Nov 2005, Toni wrote:

> Benvolgut gamo,
>
>> Se empieza por eliminar una libertad y se acaba corrompiendo toda ella.
>> Hay mucho liberticida en España, sobre todo -aunque no exclusivamente-en
>> las filas de la izda.

>
> Te equivocas. Se empieza sembrando el odio. Después viene todo lo demás.
>

Psche. ¿Qué quieres que te diga? En una sociedad tercermundista como la
española (nacionalidades incluidas con preferencia) es hasta posible que
tengas razón, porque la justicia se inhibe, los políticos crean problemas
en vez de solucionarlos, etc. Pero un perro con bozal puede odiarte ad
eternum, que no te morderá.


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