Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > encuesta BBC: el libre mercado ha fallado
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  #31 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 17:59
Avatar de Marai
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Para los que no entienden. Se entiende que lo que ha fallado es la liberalización de los mercados financieros internacionales. Hoy en día prácticamente no hay restricciones al flujo financiero.
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La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.


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  #32 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 18:36
Avatar de Baltasar Gracián
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Si vamos a predecir el futuro podemos estar más o menos de acuerdo. Ahora, el decir que volverá a aparecer otra sociedad con libre mercado o no, es mera especulación y seguro que si uno de los dos acertamos es de pura casualidad (a menos claro que alguno seamos pariente de la bruja Lola).

Estando de acuerdo en esto, mi pregunta es: Si está tan claro que no existe libre mercado, porque los políticos lo siguen culpando de todo? Responde a esta pregunta y muchos de los problemas y causas de esta crisis se harán evidentes. Mientras tanto los políticos siguen ganando dinero a base de culpar a algo que no existe. Y lo peor es que la gente se lo cree.

Yo creo que en alguna reunión se habrán planteado culpar de la crisis a espíritus animales, porque si a la gente está tan apoyardada que le cuelan el culpar a un inexistente libre mercado, culpar a espíritus de la crisis seguro que también funciona, y las carcajadas a nuestra costa que se pegarían serían de escandalo.

PD: Espera, que me suena que alguien ya culpo de las crisis a espíritus animales... mmm sí ... espera, fue un tal ... un tal ... Keynes, eso. El tipo culpó de las crisis a espíritus animales y algunos se lo tragaron. Algunos incluso consideran que fue un buen economista. Lo dicho, apoyardados perdidos.

Decir que no existe libre mercado es de una simpleza que no lleva a ningun lado. Si sigues ese razonamiento resulta que el sistema económico de todos los países del mundo es el mismo, socialismo. Entonces, según tu, ¿no hay diferencias entre Cuba, Alemania, China, EEUU y Nigeria por ejemplo?

Y además no entiendo por qué sueles insistir en los políticos cuando junto con ellos se han aprovechado de la situación de expanisión del crédito muchos otros como los peces gordos de WallStreet y la banca. Wall Street bonuses to rise 40%- Top Stocks - MSN Money


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  #33 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 18:45
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
Para los que no entienden. Se entiende que lo que ha fallado es la liberalización de los mercados financieros internacionales. Hoy en día prácticamente no hay restricciones al flujo financiero.

Claro, pero es que lo que pasa es que hay un punto en el que los mercados financieros tienen una conexion con otros mercados y es ese punto se llama "riesgo sistemico" y ahi es donde los financieros tiene cogida por las pelotas a la sociedad.
¿A quien le importa que un especulador se arruine y acabe debajo de un puente? a nadie!!
Pero si a ese nadie le dicen que, a consecuencia de la ruina del especulador, los ahorros de toda su vida, conseguidos en un mercado que nada tiene que ver con el mercado financiero, pueden desaparecer, entonces la cosa cambia.

NO MAS REGLAS, SIMPLEMENTE LAS MISMAS REGLAS PARA TODOS.
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Es cierto que el principio de incertidumbre o, en general, la física cuántica, se enfrenta a la paradoja no resuelta del problema de la medición (el gato de Schrödinger). Pero ésta tiene sus orígenes en la distinción entre mente y materia, determinismo y libre albedrío, y profundiza en ella como nunca antes habían imaginado los filósofos.



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Antiguo 09-nov-2009, 19:17
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Estos ya avisaban en 2007 de la eclosión libegal, todo unos visionarios...

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Hay que tranquilizar a los mercados...


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  #35 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 19:59
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
Decir que no existe libre mercado es de una simpleza que no lleva a ningun lado. Si sigues ese razonamiento resulta que el sistema económico de todos los países del mundo es el mismo, socialismo. Entonces, según tu, ¿no hay diferencias entre Cuba, Alemania, China, EEUU y Nigeria por ejemplo?

Y además no entiendo por qué sueles insistir en los políticos cuando junto con ellos se han aprovechado de la situación de expanisión del crédito muchos otros como los peces gordos de WallStreet y la banca. Wall Street bonuses to rise 40%- Top Stocks - MSN Money

Lo que sí es una guasa, que justamente el pais occidental con los mercados más intervenidos como es el caso de Francia, duda del mercado libre, respectivamente atribuye a dicho mercado la crisis actual.

Otra comparación, llamando mi atención es la divergencía entre la percepción de la población alemana y la española:

Parece que no es lo mismo un mercado sometido a reglas bastante ferreas, pero justas que uno fuertemente intervenido, pero con muchas injusticias de por en medio.
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  #36 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 20:00
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
Decir que no existe libre mercado es de una simpleza que no lleva a ningun lado. Si sigues ese razonamiento resulta que el sistema económico de todos los países del mundo es el mismo, socialismo. Entonces, según tu, ¿no hay diferencias entre Cuba, Alemania, China, EEUU y Nigeria por ejemplo?

Y además no entiendo por qué sueles insistir en los políticos cuando junto con ellos se han aprovechado de la situación de expanisión del crédito muchos otros como los peces gordos de WallStreet y la banca. Wall Street bonuses to rise 40%- Top Stocks - MSN Money

Si no he sido yo quien ha criticado más a los bancos en este foro, poco me falta.

Es más, tb he dicho que las grandes corporaciones que tenemos ahora no están arriba debido a que son más productivas o venden mejor que el resto. Me atrevería a decir que todas las grandes corporaciones que existen ahora están donde están a traves del juego político, y no a través de servir al consumidor.
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Antiguo 09-nov-2009, 20:13
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
Para los que no entienden. Se entiende que lo que ha fallado es la liberalización de los mercados financieros internacionales. Hoy en día prácticamente no hay restricciones al flujo financiero.

Es que al final estos debates se enredan. Sí hay flujo libre de capitales, pero también hay regulación. Son temas cruzados pero distintos.

Yo creo que la libre circulación de capitales, en general estaremos casi todos de acuerdo con ella, cada uno con sus matices supongo.

Lo que ha fallado es el marco regulatorio de las agencias de rating, fondos, etc. Las agencias ya sabemos como han valorado los activos, la titulización en vez de difuminar el riesgo lo ha esparcido y potenciado, etc. Y para mas inri, los directivos de estas compañias tenian bonus por hacerlo bien (e incluso aunque lo hicieran mal) pero no tenian penalizaciones por hacerlo mal.

Así que yo creo que decir que la libre circulacion de capitales es el causante de la crisis es un disparate. El causante es el marco regulatorio poco apropiado. Por eso pienso que creando otro nuevo podría mejorarse la situación...pero a saber.
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¿Tú la padeces?


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  #38 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 20:31
Avatar de hugolp
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Iniciado por Especula Especulorum Ver Mensaje
Es que al final estos debates se enredan. Sí hay flujo libre de capitales, pero también hay regulación. Son temas cruzados pero distintos.

Yo creo que la libre circulación de capitales, en general estaremos casi todos de acuerdo con ella, cada uno con sus matices supongo.

Lo que ha fallado es el marco regulatorio de las agencias de rating, fondos, etc. Las agencias ya sabemos como han valorado los activos, la titulización en vez de difuminar el riesgo lo ha esparcido y potenciado, etc. Y para mas inri, los directivos de estas compañias tenian bonus por hacerlo bien (e incluso aunque lo hicieran mal) pero no tenian penalizaciones por hacerlo mal.

Así que yo creo que decir que la libre circulacion de capitales es el causante de la crisis es un disparate. El causante es el marco regulatorio poco apropiado. Por eso pienso que creando otro nuevo podría mejorarse la situación...pero a saber.

Las regulaciones no van a solucionar nada. Son solo una cortina de humo. Vamos a seguir de burbuja en burbuja porque el sistema está diseñado apra eso. Aparte de denunciar el sistema por lo que es, lo único que puedes hacer es situarte de manera que te afecte los menos posible.
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  #39 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 21:07
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Iniciado por Iñigo Ver Mensaje
A ver señores, unas definiciones.

El libre mercado se caracteriza por 3 propiedades:

a) Intervienen muchos compradores y vendedores, siendo la dimensión de cada uno de ellos muy reducida en relación con el conjunto del mercado: ningún actor domina el mercado. Esto implica que la decisión individual de cada uno de ellos (compradores o vendedores) no influya en el precio. Son precio-aceptantes.

b) Los productos que ofrecen los distintos vendedores son idénticos, prácticamente no hay diferencias entre ellos. A un comprador le resultará indiferente comprar el producto de una empresa o de otra.

c) Hay libertad de entrada y salida en el mercado para compradores y vendedores. Hay empresas que cierran y se van, y otras que entran en el mercado.


Y ahora a ver si alguien me dice un mercado de hispanistán que halla funcionado con estas reglas en los años pasados y que no halla funcionado bien como tal.

Muy bien, has dado tres de las 5 características necesarias para que funcione un mercado perfectamente competitivo en el que el margen de beneficio es mínimo o infinitesimal comparado al que tiene los empresarios en este sistema capitalista oligopólico.


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  #40 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2009, 21:24
Avatar de Marai
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Lo que nadie ha comentado:

Una inmensa mayoría de la gente, el 89% según esta encuesta, cree que el sistema financiero ha fallado o necesita reformas. Y sin embargo ahí tenemos a nuestros insignes próceres del G-20 poniéndose de acuerdo en nada y contratando negros que escriben rimbombantes discursos vacíos.

¡Bravo!
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