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| | Herramientas | Desplegado |
01-nov-2009, 16:39
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| Muy buen artículo. Mucho me temo que todo este "tinglao" se nos vaya al carajo por la presión de tanto neoliberal que anda suelto. El poder económico es insaciable y el Estado les resulta castrante en un mundo donde el capital está petando por todos lados. Mi única esperanza es saber que todo este discurso de los neoliberales o los que propugnan la entelequia del Estado mínimo son una corriente mínima aunque amplificada en los EE.UU y , como no, en Hispagnistán.
__________________ http://huelgageneralya.wordpress.com/  La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas Karl Marx Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo Bertolt Brecht Última edición por Cior_1; 01-nov-2009 a las 16:45  |
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01-nov-2009, 16:47
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Iniciado por Cior_1  Mi única esperanza es saber que todo este discurso de los neoliberales o los que propugnan la entelequia del Estado mínimo son una corriente mínima aunque amplificada en los EE.UU y , como no, en Hispagnistán. Los neo-liberales quieren un estado grande. El mejor ejemplo lo tienes en Bush. No confundas neo-liberal con liberal. |
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01-nov-2009, 16:53
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Iniciado por hugolp Los neo-liberales quieren un estado grande. El mejor ejemplo lo tienes en Bush. No confundas neo-liberal con liberal. No los confundo, no. El neologismo del concepto "neoliberal" lo sabemos perfectamente. Ya hemos hablado sobre esto. Sé perfectamente de donde venís y cual es vuestra doctrina. Te repito, no lo confundo ni creo que por aquí lo confunda mucha gente.
__________________ http://huelgageneralya.wordpress.com/ La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas Karl Marx Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo Bertolt Brecht |
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01-nov-2009, 16:58
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Iniciado por Cior_1
Es de chiste hablar de Estado mínimo cuando los Estados occidentales se han endeudado hasta el cuello en los últimos 30 años y el peso del sector público en relación al PIB está al nivel de las guerras mundiales. Siento decirte que en la Europa productiva, moderna y solidaria están optando por meter tijera al gasto, controlar el deficit y, si pueden, bajar impuestos. Son Hispanistan y los "ultraliberales" anglos los que superan el 10% de deficit. Como dijo un periodista en la SER, a este paso la única esperanza de la socialdemocracia va a ser el presidente usano Última edición por Virolai; 01-nov-2009 a las 17:15 |
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01-nov-2009, 17:14
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Iniciado por Cior_1 No los confundo, no. El neologismo del concepto "neoliberal" lo sabemos perfectamente. Ya hemos hablado sobre esto. Sé perfectamente de donde venís y cual es vuestra doctrina. Lo que tú quieras, pero los neo-liberales han ampliado el gasto público enormemente y en general han seguido políticas keynesianas. |
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01-nov-2009, 17:20
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Iniciado por Virolai Es de chiste hablar de Estado mínimo cuando los Estados occidentales se han endeudado hasta el cuello en los últimos 30 años y el peso del sector público en relación al PIB está al nivel de las guerras mundiales. Que es de chiste hablar de Estado mínimo es de perogrullo, y más en el tiempo que nos ocupa. España, Irlanda, Reino Unido y los EE.UU son los cuatro campeones con más déficit público... Y? No es a mí al que tienes que convencer sobre la necesidad de un Estado.
__________________ http://huelgageneralya.wordpress.com/ La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas Karl Marx Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo Bertolt Brecht |
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01-nov-2009, 17:22
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Iniciado por hugolp Lo que tú quieras, pero los neo-liberales han ampliado el gasto público enormemente y en general han seguido políticas keynesianas. Te lo dije una vez. Hablar con significados diferentes a conceptos establecidos nos lleva a ninguna parte. Dialogamos, debatimos sobre tu doctrina o la mía o la del vecino pero en un lenguaje común.
__________________ http://huelgageneralya.wordpress.com/ La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas Karl Marx Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo Bertolt Brecht |
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01-nov-2009, 17:29
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Iniciado por Cior_1 Que es de chiste hablar de Estado mínimo es de perogrullo, y más en el tiempo que nos ocupa. Parte de esos deficits son por ideología, no necesidad. Zapatero, Brown y Obama han dicho varias veces que en estos tiempos el Estado no debe recortar el gasto Otros piensan distinto: Netherlands aims to slash public spending by 20 pct < Dutch news | Expatica The Netherlands Nuevo gobierno alemán promete 24.000 millones de euros menos de impuestos |
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01-nov-2009, 17:34
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Iniciado por hugolp Bueno, es bastante cierto. Los medios de comunicación son en gran parte neo-liberales. Ni son liberales, ni son marxistas. Si vas a la universidad se enseña principalmente keynesianismo (que es la teoría que usa el neo-liberalismo), en los medios de comunicación escuchas principalmente a quienes han estudiado en eso, keynesianismo. Hay diferentes vertientes pero no es tan falso. Vives en un universo paralelo. En la universidad enseñan monetarismo y neo-keynesianismo, que viene a ser como un keynesianismo avergozado que intenta parecerse al monetarismo/austríacos. El neo-liberalismo no es keynesianista. Otra cosa es que sea corrupto e intervencionista, algo que el propio Keynes rechazaba. El que Bush iniciase una guerra y se adjudicase a sí mismo y colegas todos los contratos no lo convierte en keynesiano. Pero esto ya te lo he razonado más veces, yo y otros del foro. Al final tengo la sensación de estar hablando de religión con un Talibán o uno del Opus. Alguien tan fundamentalista que no admite ni el más mínimo error, ni la más mínima mácula en su forma de pensar, y sin embargo otros que llevan décadas investigando economía no tienen las cosas tan claras. Tu religión del libre mercado exige mercados perfectos y comportamientos racionales, algo que ni un fundamentalista como tú puede siquiera insinuar que existan. |
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01-nov-2009, 17:36
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Iniciado por hugolp Mira, pues en mi casa no tengo sillón. Tengo el salón de mi casa sin amueblar. Algún forero que ha estado te lo puede confirmar. Totalmente confirmado. Doy fé. |
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01-nov-2009, 17:37
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Iniciado por Virolai Parte de esos deficits son por ideología, no necesidad. Zapatero, Brown y Obama han dicho varias veces que en estos tiempos el Estado no debe recortar el gasto Vale, Ok. Si es una cuestión ideológica es otro cantar. Argumentos tenemos de todos los colores; los paises con mayor presión fiscal son los que suelen ofrecer mayor calidad de vida... por ejemplo. 
__________________ http://huelgageneralya.wordpress.com/ La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas Karl Marx Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo Bertolt Brecht |
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01-nov-2009, 17:43
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Iniciado por hugolp Lo que tú quieras, pero los neo-liberales han ampliado el gasto público enormemente y en general han seguido políticas keynesianas. Aprende lo que es una política keynesiana antes de soltarlo constantemente como culpable de todos los males. Un estado que se endeuda porque sí no es una política keynesiana. Lo mismo que tú no admites a Bush como liberal aunque él mismo se denominase así, no intestes colarle a los keynesianos un FAIL liberal. |
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01-nov-2009, 17:44
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Iniciado por Fetuccini Vives en un universo paralelo. En la universidad enseñan monetarismo y neo-keynesianismo, que viene a ser como un keynesianismo avergozado que intenta parecerse al monetarismo/austríacos. A ver, la próxima vez que presumas de llevar mucho tiempo estudiando la economía no hagas fallos de bulto: 1) El monetarismo y la escuela austríaca son como la noche y el día. Fue Milton Friedman (monetarista) el que dijo: "Ahora somos todos keynesianos". El keynesianismo y el monetarismo tienen la misma base, solo que unos prefieren más actuaciones fiscales y los otros monetarias. 2) El libre mercado no necesita de comportamientos racionales (al menos no en la definición común, Mises tenía su definición que es totalmente diferente), ni tampoco necesita mercados perfectos. Tú analizas las políticas de Bush y son de corte keynesiano. Que son neo-keynesianistas y no keynesianas clásicas. Pues vale. |
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01-nov-2009, 17:44
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| No está de más insistir en que un sistema economico mejor pasa por:
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| Estos usuarios dan las gracias a tomasjos por su mensaje: | ||
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01-nov-2009, 17:50
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Iniciado por Cior_1 Vale, Ok. Si es una cuestión ideológica es otro cantar. Argumentos tenemos de todos los colores; los paises con mayor presión fiscal son los que suelen ofrecer mayor calidad de vida... por ejemplo. En los primeros puestos países pequeños y poco poblados, altamente homogéneos, con poca corrupción y economía sumergida, y con tasas de actividad muy altas. Recaudan mucho más, hay confianza en las instituciones. Pero no olvides que los escandinavos vienen del 60-70% Dinamarca está cerquita de EEUU en libertad económica según gente tan poco "sospechosa" como Heritage: Country rankings for trade, business, fiscal, monetary, financial, labor and investment freedoms Suecia y Francia tienen un 25% de paro juvenil. No creo que Suiza tenga mucho que envidiarles |
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