a los guenos dias, yo no suelo postear por aki porke no se mucho de economia pero, haber, ke sistema proponeis para sustituir a este? el comunismo? pufff, joder si es ke no habeis podido introducirlo por las buenas en el mundo desarrollado y lo kereis meter cual buitres esperando un cadaver... para los comunistas....en serio creeis ke la gente va a aceptar esa mierda?... os creeis ke el comunismo esta menos putrefacto ke lo ke hoy en dia se hace llamar "capitalismo" ke como ya ha dicho algun forero no es autentico libre mercado sino un sucedaneo intervenido... es cierto ke sin energia el mundo cambiara, pero no espereis sustituir un error por otro...
(para los snobs tengo el teclado jodido)

ya se hizo, y se esta realizando el cambio economico en otros lugares
pero no por razones ideologicas, sino simplemente ocurre por la crisis energetica y la crisis economica

despues de la guerra civil se produjo una involucion como en roma
y eso llevo a un nuevo modelo feudal
solo roto por la emigracion (no por la falsa falacia de los tecnocratas)

el modelo feudal es lo mas comunista que se ha visto
en toda la eternidad

y hay varias formas de ir alli

o a patadas en el culo, como en la guerra civil
o de forma ordenada

Por desgracia los ricos han decidido que se sigan currando las mismas horas, con menos gente incluso de la necesaria , y con sueldos congelados desde hace 10-20 años o que incluso han bajado, eso si sus precios de venta siempre subieron...

No tendriamos este paro si hubieramos implantado currar 30 hrs semanales, para la mierda de salarios que cobramos, entre 20-30 hrs seria lo optimo de L-V con prohibicion de hrs extra , como no lo han puesto en marcha, se estan cargando a los consumidores que sin trabajo, o con trabajo y poco tiempo libre no pueden comprar una mierda.

Creo que las empresas deberian volver a socializar beneficios , y los currantes en este pais no producen solo 1000 al mes, en muchas profesiones de cagarla o de no hacer ese trabajo se perderian en un solo mes entre 4000 y 30000 eurs, y no es ninguna broma ...no solo hay que pensar en lo que produce a simple vista el trabajador, por que indirectamente puede salvar de perdidas de clientes, de perdidas de dinero, y de muchisimas cosas.

Las maquinas y productividad deberian permitirnos currar cada vez menos hrs y tener mas tiempo libre para consumir sobre todo servicios o bienes de mayor calidad que se reciclan y vuelven a venderse sin acumular residuos.

Con la de dinero que hay en el mundo, empresas y sobre produccion no entiendo por que hay este paro y esta mierda de situacion, en toda europa seria posible pagar entre 2000 y 6000 al mes por currar no mas de 20-30 hrs semanales otra cosa es que nos lo quieren ocultar y que haya chupopteros estatales que nos claven impuestos alemanes encubiertos en salarios de mierda, por que un trabajador no solo le quitan un 2-45% de lo que gana en funcion de su rango salarial, sino que hay que sumar otro 20% que le cuesta a la empresa y vias indirectas multas y mamoneos pagamos a saber...



De acuerdo en todo , sobre todo en su ultima frase .
Solo discrepo de la fase central, podriamos currar menos hrs y tener mas tiempo para consumir y mas dinero si se reparte bien para vivir mejor otra cosa que haya que educar a no cambiar de productos cada 2 x 3 , y que al final de su vida util se reciclen o reconviertan , sobre todo deberia aumentarse la calidad de los productos y simplificar los que sean muy caros e inalcanzables para vender mayor cantidad de ellos, sin perder eso si un minimo de calidad.

despues de la guerra civil española hubo feudalismo? ahora me entero...
una cosa es ke se racionen los recursos y se dejen de gastar a tuti plen y otra es ke la gente ke previamente vivia en democracia de repente acepte ke le digan cuantos hijos debe tener, donde debe vivir con "emigraciones" forzosas, en ke viviendas debe vivir ,etc al estilo sovietico, ke me parece ke es con ese tipo de vida con la ke algunos comunistas de este foro tienen sueños humedos y tal...supongo ke se deben frotar las manos pensando ke tendran un buen sitio dentro del "partido" por su fidelidad y su "yalodijeyoismo" y tal...puffff....otra posibilidad es ke se consiga un milagro tipo fusion nuclear y todos los comunistas retarders se suiciden a la vez al ver ke su rancio mundo soñado se les escapa...ea...

El capitalismo, con libre mercado o con mercado intervenido, tiene varios fallos, pero uno de ellos es critico: no asume la identidad trabajador=consumidor.

Como decía dkd, el capitalismo exige un aumento de beneficio constante. Esto lleva al desplazamiento de los obreros por máquinas buscando más productividad, o la deslocalización en busca de menos costes.

Podríamos trabajar menos, como dice hugolp?
Claro... cobrando menos, obviamente. Cobras menos, consumes menos. Consumes menos, el beneficio se recorta con lo que volvemos al punto 1: o aumentamos productividad, o bajamos costes.

Como solucionamos este problema?
Rompiendo esa identificación Trabajador=Consumidor deslocalizando. Puedo pagar una mierda a mis operarios, y a la vez disfrutar de unos consumidores bollantes.
Ya... y de qué cobran tus consumidores?

USA ha estando disfrutando de ese sistema durante casi 40 años, a base de emplear a sus consumidores en trabajos esenciales no deslocalizables (sector servicios, comercio local...), industrias punteras que vendían caro su I+D (farmacéuticas, microelectronica, software...), e industrias fuertemente subvencionadas (metalurgia, agricultura...). Esa industria subvencionada a su vez era posible gracias a la 'capacidad' del dolar de multiplicarse sin perder valor.

Aquí nos creímos que podíamos hacer lo mismo, y así nos ha ido. Todo nuestro I+D consiste en el apilaje sistemático de tochos. Cuando esto se acaba lo que tenemos es.... paro y ausencia de consumidores, y 'nuestra' moneda no es nuestra. Y en esta tesitura, a ver que coño puede hacer un libre mercado.

El libre mercado es como decirle a un tío que se ahoga en el río que su solución es el puente. No, coño. El puente no es solución ninguna. El puente era una alternativa a vadear el río. Ahora ya nos estamos ahogando y el puente no nos sirve para nada.

Y aun así, el 'puente' del libre mercado también tiene sus trampas. Me hace gracia ver a liberales tachando de 'utopicos' a los anarquistas. Quítate que me tiznas...

creo que te han contado una pelicula de vaqueros
despues de la guerra civil los medios de produccion estaban en manos de los mismos
la pobreza y el hambre eran de escandalo, hasta se comian ratas

los tractores , bombas de extraccion de agua, etc, ya existian desde hacia decadas,
pero españa estaba tan pobre la misma que no habia un puto duro para comprar nada, y lo que venia , venia de extraperlo

lo unico que quedaba era simplemente un trabajo de asociacion, que por aqui en galicia duro casi hasta finales de los 70, donde para plantar y limpiar de mala hierba y demas se hacia de forma conjunta entre varias familias

cuanto te crees que consume un juguetito de tractor moderno electronico por hora trabajada?
sabes cuanto valen unas ruedas, una transmision que se jode, o simplemente la puta electronica que se t.p.c
que margenes se tienen quitando las subvenciones que tarde o temprano van desaparecer?
con un consumo para abajo y una deflacion de caballo quien se va arriesgar a plantar un producto que no tiene salida, que no cubre gastos

vete al sector pesquero y mira como cotizan los productos

si conocieras como esta el sector primario, la crisis de los pisos te pareceria jauja

hoy he puesto gasolina(95) a 1,07€. Menos mal que el crudo se mantiene por debajo de los 80 dólares y que el dolar está tirao de precio, que sinó salia mejor poner chivas de 12 años.

__________________

Bueno, a ver, para acabar ya con las chorradas estas de que el aumento de productividad nos produce un empeoramiento de la vida de los trabajadores aquí van datos (y no metáforas y cuentos para niños):


Cosas a tener en cuenta. De 1869 a 1879 se estaban eliminando los greenbacks, dinero papel que se creó para la guerra (como no). Como hay deflación monetaria hay bajada de precios, hasta un 28'8% de precios al consumidor y a la vez bajada de salarios, pero relativa a los precios se quedan igual (más o menos bajada del 30% de ambos). Es decir, incluso con la correción deflacionaria los salarios reales no bajaron.

Pero es que en la siguiente década (1879-1889), cuando ya se había conseguido eliminar todo el dinero papel y consecuentemente saneado la economía, los precios siguen cayendo, debido al aumento de productividad, y aún así los sueldos suben. ¿Os podeis imaginar ir a las tiendas y que todo sea más barato y que aún así os suban el sueldo? Parece que sí se distribuyen los beneficios cuando sube la productividad. Y esto en un periodo de 10 años enteros. Pensad que ahora mismo los sueldos reales bajan en realidad. Os dais cuenta de que si tuvieramos solo una década así, significaría un aumento real de los sueldos de casi un 25% (20% subida nominal de sueldo, más un 4'2% de bajada de precios).

Y esto fue posible porque la productividad aumentó:


Una cosa que no tiene en cuenta la gente cuando dice que la productividad elimina la necesidad de mano de obra, es que esa mano de obra no necesariamente pasa a ser no necesaria, sino que puede ir a ofrecer algo que hasta ahora no se estaba produciendo, ya sean los bienes de capital (maquinaria, etc...) para proporcionar esa productividad, o otros bienes o servicios que antes la sociedad no podía producir porque tenía otras prioridades que ahora ya se cubren facilmente (porque somos más productivos). Es que hoy en día tenemos a un tio en un despacho estudiando la reproducción del mono rayado de las playas de Camerún, y nos lo podemos permitir!! (aunque igual alguien opina que no es el mejor uso... ). Si no hubiera habido un aumento de productividad eso no sería posible. La productividad permite que la gente se destine a cosas que antes la sociedad no se podía permitir y así podamos recibir más servicios.

Os lo digo en serio, todas las sociedades que han ido por el camino inflacionario han acabado colapsando (recientemente podemos ver Islandia, pero huesos mucho mucho más grande han acabado sucumbiendo al proceso de degradación de las economías inflacionarias). O se cambia este rumbo o acabaremos mal, pero al menos espero que unos cuantos estemos preparados. En la historia ha sido siempre así.

Y ya como nota final y no directamente relacionado, para los que dicen que cuando bajan los precios no se invierte:

__________________

Bueno, pues corregido quedo entonces. Pero con algunas cosas de las que se leen por aquí es dificil pillar ciertas ironías.

La verdad es que con solo lo escrito se pierde, y a algunos del foro específicos me gustaría con una cerveza en la mano.

__________________

Lamentablemente hay muchísima gente, en dos grupos muy distintos de personas, que se niegan a entender o intentar entender un concepto tan sencillo. La productividad no es trabajar más horas (como creen muchos empresarios, muchos malos trabajadores, y temen demasiadas ignorantes personas). La productividad consiste en producir más en el mismo tiempo, o producir lo mismo tardando menos.

Aumentar la productividad en España no pasa por castigar al proletariado con jornadas de sol a sol, consiste en educar al trabajador en maneras más eficientes de hacer lo mismo. Seguro que todos en nuestros trabajos hemos visto casos en los que se podía conseguir lo mismo en menos tiempo optiminzando el proceso, invirtiendo en material, o simplemente poniendo en el puesto a alguien con más experiencia.

Por poner un ejemplo, estamos a dos meses de 2010 y en las empresas españolas aún no se usa algo tan simple y útil como es el correo electrónico a su máximo potencial (bueno, ni al máximo ni al medio). La enorme cantidad de malos entendidos, olvidos, equívocos u horas perdidas en absurdas e improductivas reuniones que se producen al cabo del año porque la gente se niega a usar el correo para comunicarse, coordinarse o discutir cosas que requieren de un proceso mental y análisis complejo: hay cosas que, por su complejidad conceptual, no pueden discutirse de palabra, o no al menos sin un proceso largo e intenso de análisis previo.

Sin embargo, aquí en España mandas un correo a la dirección de contacto de una empresa y por término medio la mitad no te contestan. De la mitad restante, la mitad tardan entre cinco y siete días en hacerlo. Y la gran mayoría de quienes te contestan lo hacen por teléfono a pesar de que en el mensaje les has dejado notablemente claro qué quieres, y que quieres oferta, presupuesto, etc. por correo, porque quieres analizarlo, y no hablar apresuradamente sin el proceso mental previo maduro.

Pero es que España es tan patética en el cómo manejar los negocios y en la nula productividad de los mismos, que incluso pidiendo presupuesto para hacer algo o comprar algo, un porcentaje no despreciable de las empresas (que según mi experiencia ronda la cuarta parte) ni se dignan enviarte su oferta. Con lo difícil que es cerrar una venta, con lo difícil que es que un potencial cliente llame a tu puerta, te llama uno, se muestra interesado, tú te tienes que limitar a darle precio (y con el parón de actividad que hay, posiblemente no tienes nada maś que hacer en todo el día), ¿y no tienes los santos cojones de enviar un maldito presupuesto, aunque sólo sea con la cifra final que le pretendes cobrar?

Ale, ya me he "desahogao", menuda quemazón de semana soportando personal mediocre con actitudes parásitas e ideas "robolucionarias" sobre lo malos que son los jefes y lo explotado que está el proletariado. Todo, menos admitir que a veces el trabajador es parcialmente culpable de su miserable sueldo, porque realmente no merece mucho más.