Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Fraude y economía sumergida.
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Antiguo 28-oct-2009, 15:22
Avatar de El río de la vida
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Mucho se habla estos días de la insuficiencia recaudatoria, de la situación de las cuentas públicas a la que estamos llegando, el endeudamiento insostenible del Estado. Los números no cuadran y los políticos, como de costumbre, a través de los medios, se dedican a tirar balones fuera y a desinformar. Hasta en la calle comienza a ser Vox populi que "la culpa de todo es de la economía sumergida". En esto soy bastante crítico, creo que al pueblo hay que comunicarle la verdad, con transparencia y honestidad. ¿Economía sumergida o fraude? Es aquí donde quiero hacer hincapié y algunas aclaraciones, para empezar las definiciones de la RAE:

Economía sumergida.-
1. f. Actividad económica practicada al margen de los cauces legales, sin figurar en los registros fiscales ni estadísticos.

Fraude.-
2. m. Acto tendente a eludir una disposición legal en perjuicio del Estado o de terceros.

Economía sumergida, por dejar más claro el tema, es, por ejemplo, la persona que se dedica a la limpieza de hogares por horas, de limpieza de escaleras, de oficinas, etc... Y no cursa alta en las SS ni alta en ACTIVIDADES ECONÓMICAS. Todo aquel que trabaja de esta manera también DEFRAUDA.

Fraude es un concepto mucho más amplio y abarca, además de lo anterior, desde el dinero que deja de declarar un particular (persona física) en la compraventa de una vivienda hasta la empresa que SI ha cursado alta en ACTIVIDADES ECONÓMICAS pero presta bienes y/o servicios sin factura; esto es, en B. Igualmente las personas físicas o jurídicas que manipulan la contabilidad, distraen ingresos o simulan gastos, incluyen gastos personales como empresariales, etc. también DEFRAUDAN. Grandes grupos con entramados empresariales que se facturan de un lado a otro para declarar menores beneficios o, incluso, birlar IVA, también DEFRAUDAN y mucho.

Que una persona realice un servicio de limpieza de hogar sin declarar la actividad ni los ingresos es COMPETENCIA DESLEAL en detrimento de los que sí hacen las cosas como es debido. La pregunta es: si toda la economía sumergida que existe en España se declara, pero primero se elimina la que no es rentable ¿cuánta de esta economía sumergida sobreviviría? Y lo peor de todo, ¿cómo repercutiría el incremento de precios que, inevitablemente, sufriríamos a nuestra maltrecha competitividad?

Esa señora que cose zapatos en casa y se lleva un puñado de euros nunca se dará de alta, pues pagaría más de lo que ingresa. Pero, como he dicho antes, el zapato ya saldría tan caro que no se produciría en España...

Y sí, el fraude es un verdadero problema, por ejemplo que FUNDACIONES de los partidos políticos ingresen dinero a cuenta del 0,7% del IRPF para desviarlo a los partidos.
Que la iglesia católica esté exenta de IVA es un FRAUDE para los que si lo pagamos, para todos los españoles.
Que las Cajas de Ahorros que son ENTIDADES SIN ÁNIMO DE LUCRO no estén al servicio del ciudadano y sí de los políticos territoriales de turno si es UN GRAN FRAUDE CONTRA EL PUEBLO.
Que las empresas generadoras de electricidad vendan por debajo de coste la electricidad que ellas producen a sí mismas como comercializadoras para justificar un déficit tarifario inexistente y estas últimas ganen mucho porque venden la energía muy por encima del coste de producción SI ES UN GRAN FRAUDE contra el pueblo.
Que en todos los ayuntamientos en los que se hurgue y donde se haya construido más de una hectárea en la última década resulta que aparece una red de corrupción entre concejales, empresas y todos los que les rodean de MILLONES Y MILLONES DE EUROS NO DECLARADOS, ESTO SI ES UN GRAN FRAUDE contra el pueblo.
Que a la banca, QUE SIGUE DECLARANDO BENEFICIOS AÑO TRAS AÑO, se le ayude con dinero y avales públicos ES UN FRAUDE INMORAL Y GIGANTESCO.
Que los políticos no tengan que cotizar 35 años como el resto para tener derecho a pensión ES UN GRAN FRAUDE A LA SEGURIDAD SOCIAL.

En fin, fraude no es lo mismo que economía sumergida, aunque esta última sea fraudulenta. Y todo esto viene a cuento de una conversación que tuve esta mañana con un profesor de economía de una universidad española (en una facultad de empresariales), al que le tuve que aclarar los conceptos, porque el pobre hombre no lo tenía claro . Igual que no tenía claro que el gran fraude de los grandes capitales ha pasado, ahora es mucho menor que en los años de bonanza porque la pasta se ha esfumado, a la vejez viruelas...


El problema en España NO es la economía sumergida, es nuestra miserable necesidad de hacer algo para mal ganarse uno la vida y poder comer. Quizá el gran fraude sea que no nos enseñaron al ayuno permanente desde la infancia...



Fuente: elaboración propia.


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Antiguo 28-oct-2009, 15:47
Avatar de Muteo
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Con la corrupción generalizada que hay en el pais, llama la atención que no nos negemos en masa a pagar impuestos.


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Antiguo 28-oct-2009, 15:55
Avatar de Fuego azul
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Muy bueno el post, siempre se persigue al pobre diablo mientras asistimos a como unos cuantos defraudan millones de euros con recalificaciones, exenciones de IVA, canones salvajes a todos por entidades privadas con animo de lucro, etc...

Y para mas inri ayer perdio el PSOE una votación que le obliga a reducir ministerios y vicepresidencia, de verguenza, a costa de todos.

Si aligerariamos la maquinaria del estado, estos fraudes y pondriamos a trabajar a todo dios saldriamos de la crisis con esfuerzo y tiempo, pero tal y como esta la cosa no salimos en la puta vida, es una ruina pais.
__________________

Iniciado por firefly Ver Mensaje
“@EspeonzaAguirre: Si hubieran llamado al PP cuando el Titanic se estaba hundiendo... habríamos rescatado el iceberg JAJAJA Y ahora tendría una indemnización.”



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Antiguo 28-oct-2009, 16:23
Avatar de Fenwis
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Pues a mí me parece este post la enésima oda a la economía sumergida, por los cauces habituales:

1) ¿Adónde vas? Manzanas traigo.

La Iglesia rentista, los partidos corruptos, más fraude es lo de los Albertos, etc, todo cojonudo, pero simplemente es una cuestión de grado: el que puede defraudar poco, defrauda poco y el que puede defraudar mucho, defrauda mucho. Son tan hispanistaníes como cualquier señora de la limpieza.

El pueblo pícaro y defraudador ve en su clase politico-empresarial el fiel de reflejo -aumentado y corregido- de su relativismo ético.

2) El mal menor. Supuestamente, gran parte de ese PIB sumergido sería inviable por los cauces legales dados sus ingresos marginales. No sé cómo se explica eso teniendo en cuenta que el 90% de la recaudación por IRPF la pagamos los asalariados. Nos haría pensar que la inmensa mayoría de los trabajadores por cuenta propia viven apenas por encima del nivel de subsistencia. Pobrecitos.

Al final, toda actividad en negro conduce a la depauperación del mercado de trabajo y a la inviabilidad del sistema de prestaciones sociales. Pero lo peor ni siquiera es eso. Lo peor es que ninguna sociedad que pretenda funcionar mejor que una república cateta y bananera puede hacerlo sin una noción férrea de corresponsabilidad social, en la que tú te sabes correspondido en el esfuerzo por tus conciudadanos.

Menos mal que siempre están los grandes hurtos para justificar nuestros pequeños hurtos. Siempre vas a poder mirar hacia otra parte para encontrar una miseria que justifique las tuyas, así que si admitimos que las vergüenzas de unos pueden tapar las de otros, sea cual sea su diferencia de grado, es mejor que cerremos el chiringuito y nos dediquemos a otra cosa, pero no a escadalizarnos en público, porque a Hispanistán claramente lo llevamos en la sangre.


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Antiguo 28-oct-2009, 16:27
Avatar de Lorca83
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y muy bien me parece.

solo faltaba que encima estuviera mal visto eso de cobrar dinero por realizar un trabajo.

que os den por el culo, funcionarios, ivas, irpfs impuestos y a su puta madre, que yo tengo que ponerme un plato en la mesa todos los dias. faltaría más.

y asi de claro, a partir de hoy, a mi ya no me tomais mas el pelo
__________________

"Autor de la gran frase: pues yo veo las terrazas llenas y los restaurantes a rebosar"


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Antiguo 28-oct-2009, 16:59
Avatar de Pepinho
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Y el Gobierno qué hace? Mantener el "status quo" creando planes donde se pueda seguir ordeñando y sus acólitos no pierdan la mamandurria.
Cuanto puede aguantar tanta sinrazón? Only God know.


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  #7 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2009, 17:13
Avatar de Cajero Jefe
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Iniciado por Lorca83 Ver Mensaje
y muy bien me parece.

solo faltaba que encima estuviera mal visto eso de cobrar dinero por realizar un trabajo.

que os den por el culo, funcionarios, ivas, irpfs impuestos y a su puta madre, que yo tengo que ponerme un plato en la mesa todos los dias. faltaría más.

y asi de claro, a partir de hoy, a mi ya no me tomais mas el pelo

Claro, claro, muy bien hecho. Si todos son unos hijos de puta que roban, yo no voy a ser menos. El caso es que te alineas con la mierda defraudadora y parasitaria, y los que estamos sosteniendo los excesos de esa montaña de mierda de economía sumergida en la que te encuentras, estamos ya extenuados, porque ya no se puede pagar más impuestos que los que se pagan, y la gente acabará saltando con aquello de “o defraudamos todos o la puta al río!!!”, así que, cuando en 2010 veas como se alcanza la insuficiencia fiscal, verás también como empiezan a rondarte requerimientos e indagaciones de la Agencia Tributaria.

De esta crisis se va a salir, en parte, tirando del afloramiento y fiscalización de parte de la economía sumergida.

No les va a quedar remedio.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2009, 23:21
Avatar de meanboy
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Iniciado por Cajero Jefe Ver Mensaje

De esta crisis se va a salir, en parte, tirando del afloramiento y fiscalización de parte de la economía sumergida.

El remedio a nuestra enfermedad es la economia sumergida.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2009, 07:27
Avatar de El río de la vida
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Iniciado por Fenwis Ver Mensaje
Pues a mí me parece este post la enésima oda a la economía sumergida...


Se ve que cuando digo las cosas no lo hago con suficiente claridad . En este post he querido diferenciar CLARAMENTE fraude y economía sumergida. ¿No es obvio?

En todas las economías siempre hay trabajos residuales que no son rentables. Si Ud. me dice que por lavarme el coche dos veces al mes y darle 10 euros a un sobrino mío pongo en riesgo la economía del país no puedo más que reírme a carcajada limpia hasta despellejarme. Es una propina que no supone nada de nada para nadie, excepto para el mozo que se va de fiesta con esa propina, lo mire como lo mire y lo diga quien lo diga...

En España hay un problema muy grande: EL FRAUDE, NO la economía sumergida . Repito, el problema es el fraude.

Si bien, si tanta economía sumergida hay ¿por qué los puñeteros legisladores no cubren ese vacío con una modalidad de actividad para los trabajos residuales e improductivos? Por ejemplo, como ocurre en otros países, un alta en SS por 30 € al mes (con prestaciones proporcionales al dinero cotizado) y un régimen fiscal SIN necesidad de gestores, extremadamente sencillo, que hasta un limpiador-a sin formación pueda entender y realizar, tipo resumen de ingresos y gastos y a meter a la declaración de IRPF anual, nada de pasta a cuenta...

Es como dice un anciano muy querido por mí (aún conduce): "menuda mierda, ahí dice -Atención (de peligro mortal) Curvas peligrosas- pues si tan peligrosas son que vengan 20 tipos con una retro y las arrasen".

Pues esto es lo mismo, si tanta economía sumergida hay que cojan ese vacío legal y lo cubran ADECUADAMENTE.

¿Es Ud. padre-madre? Permítame que le cuente una máxima: predique con el ejemplo, no hay más. Estoy hasta los huevos de ver FRAUDE inmensos, por todas partes, SIEMPRE por parte de todos los administradores del estado, de las autonomías, de los ayuntamientos, de las grandes empresas bajo el cobijo del estado, de los inspectores de hacienda corruptos y una justicia deplorable que solo castiga a la plebe. ¿Qué espera Ud. después por parte de los ciudadanos de a pie?


No entremos en el juego de los mierdas estos que nos dicen AHORA que el problema es otro. EL PROBLEMA ES LA GESTIÓN INEFICAZ Y LADRONA DE LOS GOBIERNOS.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2009, 08:37
Avatar de Eldenegro
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Pole, que merece la pena


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