Burbuja.info - Foro de economía > > > Loe o no Loe esa es la cuestion
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 20-nov-2005, 21:17
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

Aquilino ha escrito:
(...)
> http://www.abc.es/abc/pg051120/prens...AC-CUL-082.asp
>
> entrevista
> Pérez-Reverte: «Soy jacobino, creo en una educación férrea y medieval»
>
> "-Cuando antes se proclamaba jacobino, usted dijo que creía en una
> educación...
>
> -Férrea y medieval. Y el que no quiera estudiar, a trabajar: a ser un
> dignísimo fontanero, un dignísimo albañil, un dignísimo agricultor. La
> educación debe ser accesible a cualquiera, pero cuando estudias, hay que
> esforzarse.
>
> -La manifestación del sábado 12 denunciaba problemas tan graves como la
> pérdida de la moral del esfuerzo, la idea de que estudiar debe ser un juego,
> la indisciplina o la pérdida de autoridad de los profesores. ¿Qué piensa de
> ello?
>
> -El maestro debe inspirar al alumno temor y respeto.
>
> -¿Y admiración?
>
> -La admiración va incluida. El maestro es alguien superior que tiene un
> conocimiento superior y lo transmite a los alumnos. Ésa debe ser la base. A
> lo mejor ésta es una concepción que ya no tiene que ver con la realidad,
> pero es en la que creo. Hablamos de la educación de chicos que a los veinte
> años tienen que tener conocimientos elementales de su cultura, su historia,
> su entorno. Cualquiera que tenga un hijo en edad escolar tiene que estar
> subiéndose por las paredes, y no por las clases de religión, qué puñetas,
> sino por el desmantelamiento de la cultura en todos los órdenes."
>


A Perez-Reverte le gusta más ser el provocador de plantilla que a un
tonto un lapiz, y siempre, se trate de lo que se trate, sale con
aquello tan español del puñetazo en la mesa y "esto lo arreglaba yo
en dos patadas con mano dura". Muy divertido, pero en este tema se nota
que ni sabe de lo que habla, el tio:
Para ser fontanero, albañil o agricultor, TAMBIEN hay que estudiar. Se
llama formacion profesional. Para estudiar cualqueira de esas cosas, u
otras, hay que tener ANTES la ESO completa, que se supone que es el
mínimo que debe estudiar todo ciudadano. Trabajar antes de los
dieciseis años está prohibido en todos los países civilizados, con
razón o sin ella.

Eso aparte, un chalao que dice que la educación buena es la medieval
(el trivium y el cuadrivium para la elite y el 90% de analfabetos:
campesinos serviles, jornaleros y mujeres) no merece que se le tome en
serio ni dos segundos. Vaos, que es lo que necesitamos para el siglo
XXI, la sociedad del conocimiento, la competitividad y la formación de
ciudadanos en una democracia. Por dios bendito.

Por supuesto, Perez-Reverte llevara a sus hijos a un colegio privado, y
si tienen un porblema les buscara un profesor particular o lo que haga
falta. Y si no son buenos estudiantes, me apuesto lo que sea que no
pensara en mandarlos de destripaterrones a los quince años (o la
version moderna, a un trabajo basura para toda su vida).

Saludos

Jarama



Responder Citando
  #42  
Antiguo 20-nov-2005, 22:51
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-20, Aquilino <[email protected]> wrote:
> Que las intenciones de los legisladores son magníficas, no tengo por qué
> dudarlo. Pero que ya ha salido una generación de inútiles cuya manifestación
> cultural más destacada es el botellón (fenómeno inédito en Europa), también
> lo es.


¿ Estamos hablando en pasado o en futuro ? ¿ Nos referimos a la LOGSE o
a la LOE ? Porque evidentemente no son iguales.

> Estamos en un momento histórico en el que esta catástrofe puede
> interrumpirse mediante un pacto de Estado sobre educación. Paro
> lamentablemente, ERC (a la que le importa un comino la educación d elos
> españoles al tener en su programa la secesión de España) ha impuesto al
> partido socialista en el pacto de Tinell que no puede pactar NADA con el PP.


Yo no sé si el pacto de Tinell afecta a esto, ni conozco las
circunstancias de ese pacto. Lo que estamos viendo todos es que el
gobierno ha ofrecido pactar la educación al PP, salvo la cuestión
religiosa. Y el PP ha contestado poniendo como condición previa que
retire la ley. Pero eso es absurdo ¿ cómo se va a retirar una ley que
tiene mayoría asegurada en las cámaras ? Se podría aprobar sin el
concurso del PP si se quisiera.

Lo que tenía que hacer el PP era negociar lo que le parce importante, en
vez de hacer aspavientos y empeñarse en cerrar y empozoñar la situación.
Lo tiene todo a favor.

> Mi opinión coincide con la de Arturo Pérez Reverte, que puedes leer en esta
> página, y de la que entresaco la cita que sigue. Y esta opinión, no es la
> del socialismo español, que lleva años experimentando con la educación
> pretendidamente igualitaria por abandono de la excelencia. Y los
> experimentos, con gaseosa.


Nuevamente, ¿ estamos hablando del pasado o del futuro ?

Las opiniones que pone Reverte son muy pocas y desfasadas.

> Lástima de una ocasión perdida como la reacción multitudinaria ciudadana
> para salir de la hecatombe, pues de lo que se habla es del número exacto de
> manifestantes y de los intereses de la iglesia, o de las ocultas
> motivaciones de quienes protestaban por el fracaso constatado del sistema
> educativo. Excesiva estupidez para mi delicado estómago (razón por la que ni
> he sido, ni soy, ni seré político).


La respuesta del gobierno ha sido leal: ha convocado inmediatamente a
los manifestantes y a hablar directamente con el Presidente, no con la
ministra ni ningún alto cargo de educación. ¿ Y en qué ha quedado la
cosa ? ¿ Por qué no ha habido reunión ? Porque yo solo he visto la
exigencia de que se negocie sobre las reivindicaciones de la plataforma
convocante como condición previa para que haya reunión.

Yo no tengo problema en criticar al PSOE, al gobierno o a quien se
tercie, google es testigo. Pero en este caso, si nos ponemos objetivos y
exigentes, creoq ue está claro quien quiere avanzar y quien está
haciendo juegos de malabares.

> http://www.abc.es/abc/pg051120/prens...AC-CUL-082.asp
>
> entrevista
> Pérez-Reverte: «Soy jacobino, creo en una educación férrea y medieval»


Muy consecuente con una persona que ha escrito mucha novela de la época.
Le apasiona eso.

> -Férrea y medieval. Y el que no quiera estudiar, a trabajar: a ser un
> dignísimo fontanero, un dignísimo albañil, un dignísimo agricultor. La
> educación debe ser accesible a cualquiera, pero cuando estudias, hay que
> esforzarse.


Muy digno y muy útil enla sociedad del siglo XVIII. Hoy en día la
cantidad de titulados universitarios que se producenen un país
desarrollado es del orden del 40%. Y tú sabes como hacen falta buenos
titulados todavía. Si aspiramos a tener un nivel de vida como Alemania,
necesitamos una formación como los alemanes. Si queremos tener
fontaneros iletrados (que no sepan adquirir conocimientos de libros ni
de internet), podremos competir con países como Egipto y Laos.

A mi un sistema educativo que promulgue la expulsión de los que no
lleguen a un nivel dado, me aprece que es poco eficiente. Prefiero uno
que tenga métodos para que cada cual dé el máximo de sus posibilidades.
Eso no está reñido con la exigencia. Si yo tuviera que proponer
criterios de promoción al curso siguiente, pediría todos aprobados y
nota en alguna asignatura. Todos 5 es cosa de mediocres y ese es un
término despectivo.

Es igual el nivel que se ponga. Con alumnos y profesores normales, la
cantidad de aprobados es la misma con mucho nivel que con poco nivel
(siempre que no nos vayamos a cosas estratosféricas). Claro, reverte no
sabe estas cosas. Para eso hay que hablar con algún profesor que lleve
años dando clases.

> -La manifestación del sábado 12 denunciaba problemas tan graves como la
> pérdida de la moral del esfuerzo, la idea de que estudiar debe ser un juego,
> la indisciplina o la pérdida de autoridad de los profesores. ¿Qué piensa de
> ello?
>
> -El maestro debe inspirar al alumno temor y respeto.


En una democracia un servicio público no puede basarse en el temor.
Tampoco tiene mucho sentido. Lo que se necesita es colaboración entre
alumnos y profesores. El temor solo motiva a un 5% o 10% de los alumnos,
por lo general los que peor van.
Supongo que será un ardid estilístico de Reverte.

> -¿Y admiración?
>
> -La admiración va incluida.


La admiración nunca va incluida en el temor. Va incluida en el
conocimiento, en la capacidad de comunicar, de enseñar. Y el mayor
respeto es cuando se tiene la capacidad de encandilar.

> El maestro es alguien superior que tiene un
> conocimiento superior y lo transmite a los alumnos. Ésa debe ser la base. A
> lo mejor ésta es una concepción que ya no tiene que ver con la realidad,
> pero es en la que creo.


Bueno, ya no merece la pena comentar más. Un profesor siempre sabe
más que un alumno. No es algo que deba ser demostrado, es algo palpable.
pocos casos se pueden dar en que no es asi (clases de informática por
pofesores no especialistas, etc.).

Esta persona está dentro de una novela o dentro de las clases que
recibió en la época suya. No es alguien que conozca nuestro tiempo.

Por cierto: magnífico escritor. De los que causa impresión imborrable.
Me encantó el territorio comanche, para mi gusto el mejor de sus libros.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #43  
Antiguo 21-nov-2005, 10:00
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a

<[email protected]> wrote in message
news:[email protected] g47g2000cwa.googlegroups.com.. .

Aquilino ha escrito:


> AS.- Si se observa la proporción de individuos que logra una
> titulación básica y la proporcion que obtiene títulos altamente
> cualificados, se ve que durante las dos últimas generaciones, los
> niveles de éxito HAN MEJORADO incluso más rapido que la media en
> todos los países de la OCDE. Alguna gente cree que si hay más
> personas que consiguen un título significa que se ha bajado el nivel,
> pero a menudo esas creencias no estan basadas en pruebas solidas (...)"
>
> Mayusculas mías. Toda la entrevista es muy recomendable, y a mi me
> parece altamente sensata, pero, aunque todo sea opinable y discutible,
> digo yo que los que han hecho PISA sabran lo que demuestra PISA y lo
> que no demuestra PISA ¿no?. PISA NO demuestra ese empeoramiento, y los
> que han hecho PISA asi lo corroboran, pues resulta que opinan lo
> contrario a la vista de los datos disponibles, a saber, que el nivel en
> España ha mejorado, aunque por supuesto le quede mucho por mejorar.
>
> Repetir un lugar común gremial y partidista no hace algo más
> verdadero.


La lógica no la aplicas bien. Él dice "Alguna gente cree que si hay más
personas que consiguen un título significa que se ha bajado el nivel, pero
a menudo esas creencias no estan basadas en pruebas solidas". Pero lo mismo
se puede decir de la creencia contraria. Por lo cual, no está diciendo que
haya aumentado el nivel y que el mayor número de titulaciones sea una prueba
de ello. Bien al contrario, con ese circunloquio se abstine de decirlo
cuando bien podría decirlo directamente, y si no lo dice, hay que suponer
que es por algo.

El simple aumento del número de titulados, sin que haya cambiado ninguna
otra cosa de forma significativamente para mejor, solo puede ser una muestra
de la bajada de nivel. Eso se cae por su propio peso, y lo que hay que
demostrar no es lo obvio, sino el si ha habido algún otro cambio que
explique el aumento del número de titulados.





Responder Citando
  #44  
Antiguo 21-nov-2005, 10:25
El Moscardon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> La respuesta del gobierno ha sido leal: ha convocado inmediatamente a
> los manifestantes y a hablar directamente con el Presidente, no con la
> ministra ni ningún alto cargo de educación. ¿ Y en qué ha quedado la
> cosa ? ¿ Por qué no ha habido reunión ?


Está muy claro. Se han rajado y no acudieron a la reunión, a pesar de que en
principio dijeron sí, porque en el fondo, lo único que les preocupa de la ley es
que la asignatura de religión compute como las demás asignaturas y que el
Estado, que subvenciona los centros concertados, se limite prácticamente a
darles el dinero y no meta las narices en lo que se hace con él. Que no les
obligue a cargar con la correspondiente cuota de inmigrantes en sus centros
cargándoselos todos a la pública, que les impida el cobro obligatorio de extras
a los padres, camuflados como actividades extraescolares cuando éstos no desean
dichas actividades para sus hijos y que se modifiquen las normas de contratación
de los profesores para impedir que sean despedidos arbitrariamente por los
obispos, por cuestiones referentes a su vida privada.

Luego, no olvidemos quiénes son los que están detrás de todo este cotarro -La
CONCAPA y demás organizaciones dependientes de la Iglesia Católica, todas ellas
muy ultraconservadoras que han asumido como suya la estrategia del PP de acabar
con este gobierno- Por ello, pienso que no habrá ningún tipo de acuerdo a pesar
de la mano tendida del Gobierno, persistirán en la estrategia de la
confrontación. Los obispos son los que mandan y no están por la labor.

--
Mosqui




Responder Citando
  #45  
Antiguo 21-nov-2005, 10:37
quepais
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo creo que los católicos defienden sus creencias. El gobierno no
parece respetar el derecho de los padres a escoger la educación para
sus hijos y quiere, totalitariamente, decidir por ellos. En esto son de
izquierdas, desde luego. No confían en el individuo, sólo en la masa.



Responder Citando
  #46  
Antiguo 21-nov-2005, 10:39
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Si el problema es más básico en muchos de sus aspectos, y no solo en el
despilfarro. El despilfarro aparece ya cuando se crea algo o se contrata a
alguien para hacer determinada función y lo la hace o la hace parcialmente,
no solo cuando se gasta en cosas que se pueden considerar inútiles. Igual
podemos llegar a la conclusión de que se necesita gastar más en determinadas
cosas, como en educación, pero si no se plantea el problema de la eficacia
no hacemos más con tirar más dinero. Es como si tienes un coche que quema
gasolina de forma absurda para recorrer un kilómetro, si la única solución
es echarle más y más gasolina, sin solucionar el problema de la forma en que
la usa, al final no vamos a llegar a ninguna parte de ninguna manera.

Esta discusión sobre la educación adolece de que el origen de su
planteamiento está en la polémica surgida por las protestas recientes, que
en el fondo son protestas de un sector empresarial que emplea la religión
como marketing, que intenta conseguir ventajas de una ley de educación que
muchos consideramos no ya inconstitucionales, si no irracionales y
contrarias a la libertad de las personas. Que circunstancialmente se haya
planteado también el asunto de la calidad de la enseñanza para darle un aire
más "serio" a la protesta, lo único que hace es desvirtuar la discusión
sobre como mejorar la ensañanza. Si se aclarara el aire de una vez, y se
dejaran las cuestiones religiosas, e ideológicas a un lado, por ejemplo, si
el PP se aviniera de una vez a darse cuenta de que vivimos en el siglo XXI y
no en el XV, y se comprometiera a no apoyar a grupos religiosos que quieran
intentar imponer su adoctrinamiento en los centros públicos, la cosa se
haría más fácil, porque efectivamente estos temas necesitan una estabilidad
en el tiempo que sólo se la puede dar un pacto entre los grandes partidos.

Esta polarización partidista de fondo, se nota en el debate sobre el tema de
la educación en general, sobre todo en la radicalización de las posturas.
Aquilino y Perez-Reverté se colocan en un polo, el de la disciplina en un
grado y otro, y Jarama et al., en el otro, de que más o menos la educación
no universitaria ha de trasncurrir como un juego etc., etc. Valga la
simplificación para entendernos. Para mi es obvio que ni una cosa ni la
otra. Ni sólo con disciplina, aunque es necesaria, o solo con disciplina de
los alumnos, se va a conseguir nada. Es más, entiendo que debe de haber
mucha más disciplina entre el profesorado ya que son adultos y al entender
mejors las consecuencias de sus acciones, deben de ser más responsables por
ellas. De todas maneras, si pienso que el profesor debe de tener una
autoridad, y que esta autoridad no debe de estar socavada constantemente por
la noñería de los padres. En el otro extremo, la diferencia tajante que
establece Jarama entre educación universitaria y no universitaria es
absurda. Está claro que a los niños y niñas de corta edad no se les puede
exigir una forma de tragajar como a una persona mayor, y desde siempre ha
habido juegos, y actividades para involucrarlos más en el proceso de
aprendizaje y seguro que se debe de mejorar en eso. Pero según van
haciéndose mayores, esto tiene que cambiar. Por mucho que la ley diga que
son escolares hasta los 16 años, la naturaleza de las personas no cambia
porque la ley haya elegido esa edad de forma más o menos arbitraria, una
persona a los 16 años es una persona mayor en muchos aspectos. Mucha gente
antes formaba familias con menos edad, y no creo ni que los genes, ni la
capacidad craneal ni otra cosa, haya cambiado en nuestra especie. Por otra
parte es absudo esperar, por el hecho de que la ley así lo dice, que se
produzca una transición cuántica entre un niño y un adulto solo por el hecho
de matricularse en una carrera universitaria. Será en todo caso, un proceso
gradual que ha de empezar bastante antes de que la gente llegue a la
universidad.

Ahora bien, yo intervine en el aspecto del profesorado, para indicar sólo
que la falta de disciplina, autoridad y sentido de responsabilidad social no
es diferente entre el profesorado universitario y el de la enseñanza media.
Y extiendo eso a prácticamente todos los servicios públicos, y casi me
atrevería a decir a todas las empresas incluso privadas. Lo que hace
diferente a las empresas privadas es que en algunas se impone algo más de
responsabilidad por el miedo al despido.

El problema para mi es más básico aun. No hay sentido del esfuerzo en la
escuala, ni en la universidad ni en ninguna parte, porque no ese sentido se
ha perdido, y se podría argumentar que deliveradamente, en la sociedad.
Mientras que la gente no se sienta recompensada por hacer las cosas bien, y
castigada por no hacerlas bien, o hacerlas con desidia, o con desprecio
hacia los demás (algo muy común en España), no va a cambiar nada, ni en la
educación, ni en la administración, ni en ninguna parte. Mientras que se
premie a la gente por ser amigo de tal, hijo de cual, o sobrino de fulano, o
por ser de la misma cuerda que uno o que el otro, etc., mientras no haya
justicia por encima de lo que somos y lo que pensamos, y con quien vamos a
tomar las cañas, o qué partido votamos, no va a haber sentido del esfuerzo
ni sentido del deber, ni sentido más que de "ande yo caliente y ríase la
gente". El primera programa de educación que debe haber es un programa de
educación social para toda la gente, a lo mejor una campaña durante años
como las que se hacen contra los accidentes de tráfico, o contra el tabaco o
el alcohol, en el que se intente inclucar que se ha de premiar el trabajo
bien hecho, el esfuerzo genuino y no la apostura de ese esfuerzo, y no se
debe de consentir ni mirar bien a la gente que vive de enchufes, de su cara
dura y del cuento. Que habrá gente así siempre, pero que nos ha de merecer
el rechazo social, no la adminarción como ocurre ahora. Bastante difícil de
conseguir en un momento en que los medios de comunicación no cesan de lanzar
el mensaje contrario: que las putas, sobre todo si son caras, los chulos y
toda esa recua de personajes patéticos que aparecen en los programas de TV
son los que merecen la admiración del personal, y representan el cómo no
hace falta estudiar para vivir cómodamente y encima ganar aplausos. ¿Qué
mensaje les están manadando a los chavales?, ¿que es mejor que no estudien y
que intenten entrar en alguna de las ediciones de Gran Hermano?

Lo cual nos lleva a otro problema. El de "para qué estudiar". Se tengan más
o menos titulados superiores, más o menos mejore, que en otros países de la
UE, ¿qué mas da si no se les necesita para nada?. Hay algunas profesiones,
que son inevitables y que siempre se neceistan: médicos, abogados, y alguna
que otra más. Pero por lo demás, ¿para qué quiere España científicos si no
sabe qué hacer con ellos?, tenemos científicos que no producen resultados
que influyan en la marcha de la sociedad y la economía, pero ¿qué más da?,
si los produjera lo más probable es que tendrían que ir con esos resultados
a otra parte. Hoy por hoy da la sensación de que muchas de estas cosas se
hacen por "el qué dirán", no nacen de una necesidad, si no del interés de no
ser menos, y no ser menos solo en las formas. No nos interesa tener una
industria aeroespacial de punta, porque no hay espíritu en el país para
hacer nada así, no hay gente con cojones si no gente acojada, entonces no
necesitamos ingenieros aeroespaciales para nada, en realiad, se necesitan
para que no ser menos en este asunto que los vecinos del norte que si tienen
ingenieros aeroespaciales. Total, crear un programa de titulación y
contratar a unos profesores cuesta relativametne poco.

Yo pìenso que mientras no se plantee el problema en su conjuto y tengamos
claro el qué y el para qué va a ser muy difícil resolver nada.


"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Hola Jerónimo:
>
> Lo que comentas ya es un problema a un nivel más grande.
>
> Cuando en un sistema público se dilapida dinero, es una estafa a todos
> los españoles. Yo he visto casos impúdicos, de dar a discrección
> gratificaciones de miles de euros por trabajos práctiamente rutinarios
> realizados en horario laboral. Teniendo en cuenta lo que cuesta pagar
> impuestos y la seriedad con que se persigue un simple retraso en su
> pago, lo proporcional es que estas estafas y desfalcos se pagasen con la
> cárcel del responsable( lo permite la legislación?). No hablo ya de los
> casos que comentas, de robo sistemático de dinero y horas de trabajo
> (que es lo mismo) o incluso de degradación de salud o muertes que
> también comentas.
>
> Los españoles debemos ser un poco idiotas. Bueno, muy idiotas para
> consentir eso. Y más idiotas todavía para tener a políticios dialogando
> de esas maneras sobre los estatutos y las leyes de educación (con
> algarada callejera) como quien habla del sexo de los ángeles. Y mientras
> los deberes sin hacer.
>
> Yo no sé que solución pueden tener estas cosas. El caso más patético me
> parce el de las universidades, porque es público y notrio que es así.
> Nadie lo ha ocultado nunca y solo se oye como voz discordante la de los
> pocos preocupados por hacer bien su trabajo que protestan porque se les
> incluya en "el paquete" como si fueran uno más. Pero a pesar de ser tan
> trasparente la asquerosa situación y llevar así décadas, nadie ha hecho
> nada al respecto ni hay visos de que se haga en mucho tiempo. Por lo que
> parece hay cosas más importantes, como discutir si se deben casar los
> homosexuales o casarse pero no llamarlo matrimonio.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
> On 2005-11-18, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>> Yo no pretendía decir, ni siquiera insinuar, que la educación
>> universitaria
>> fuera lo mismo o tuviera el mismo caracter que la educación
>> secundaria, ni
>> tampoco que los problemas de estas dos actividades fueran lo mismo que
>> el de
>> la sanidad. Lo único que quería decir es que el fondo de falta de
>> responsabilidad, de falta de liderazgo y de autoridad si son los mismos
>> en
>> casi todos los servicios públcos.
>>
>> So los estudiantes universitarios necesitan menos del profesorado, y el
>>
>> profesorado no tiene otra actividad que realizar más que la docencia,
>> es
>> razón para tener menos profesorado, no para decir que si pierden el
>> tiempo
>> en reuniones y en arreglar el mundo en torno a un café, o conspirando
>> para
>> decidir quien va a ser el próximo decano da igual. Porque no da igual,
>> aquí
>> hay una gente que paga por unos servicios y si no se hace el trabajo
>> por el
>> que pagan se les está simplemente timando.
>>
>> Claro que está el burladero ese, o disculpa de la investigación, que
>> hay
>> quien se lo toma en serio, quien se lo toma menos en serio y quien lo
>> usa
>> para "dar la brasa", por usar una exprsión modelna, con el tiempo que
>> pasaron de becarios en tal universidad extranjera y lo bien que hacían
>> las
>> cosas allí. Después hay una minoría que admite directamente que no
>> dan palo
>> al agua. Pero trabajar, trabajar en investigación, muy pocos. La
>> mayoría de
>> los que dicen que hacen investigación, y tienen presupuestos
>> millonarios
>> para financiarla (millonarios al menos en pesetas) se limitan a acoger
>> becarios, y mandarlos con esta beca y la otra a que trabajen con
>> alguien en
>> una universdidad del extranjero, para que "le" hagan artículos
>> mientras él o
>> ella están de reunión en reunión y de conspiración en
>> conspiración. Después,
>> el becario, si le ha sabido lamer el culo al jefe suficientemente, lo
>> menten
>> de cuchara en una parodia de oposiciones, lo hacen numerario, y a
>> continuación hace lo que hacía el jefe, con el cual, previamente
>> suele
>> enfadarse para declarar su independencia. Esta es la dinámica y es
>> fraudulente. Tan fraudulente, que desde principios de los años 80 se
>> ha
>> venido tirando un montón de dinero público en proyectos de
>> investigación de
>> todo tipo y no ha llegado el día en que ese dinero haya revertido
>> significativamente en la sociedad de ninguna manera tangible.
>>
>> Lo mismo se puede decir de la sanidad, donde la cosa es seria. Porque
>> en la
>> universidad y en los colegios se despilfarrará dinero, no se
>> trabajará, se
>> estará conspirando, etc., pero por lo menos se muere muy poca gente a
>> consecuencia de ello. Pero a mi me consta, y no hablo de oídas, que
>> estadísticamente hablando, en España se muere gente en los hospitales
>> que
>> con un poco de gestión racional sobreviviría, y de eso la gente pasa,
>> y los
>> promeros que pasan y tienen más responsabilidad por ello, porque lo
>> conocen
>> de primera mano, son los profesionales de la sanidad, que de lo que
>> más
>> preocupados andan es de si el convenio laboral les obliga o no a llevar
>> la
>> los enfermos en camilla al quirófano o si lo tiene que hacer otro tipo
>> de
>> personal. Tanto es así, que estoy convencido de que es el personal
>> sanitario, que cobrando poco, está mejor pagado de muchos países de
>> Europa,
>> a razón de coste para el contrubuyente / trabajo realizado por ese
>> salario.
>>
>> Este orden de cosas es muy difícil de cambiar. Cualquier cosa que se
>> intente
>> va a encontra la huelga o amenza de huelga por el personal afectado, y
>> el
>> apoyo automático no solo de los sindicatos, si no del partido al que
>> le
>> toque estar en la oposición. Vivimos en un país tan suigéneris que
>> la gente
>> en lugar de interesarse por sus probabilidades de supervivencia en caso
>> de
>> enfermedad grave, están preocupados por si su ninio o ninia que quiere
>> ser
>> ATS va a tener que trabajar para ganarse el pan como si no hubiera
>> sacado
>> una carrera, o va a vivir como un rey o reina tal como le corresponde.
>> Pero
>> es ese el problema de una sociedad embrutecida y que se embrutece más
>> cada
>> día que pasa con el ambiente que hay entre medios de comunicación
>> "raritos",
>> partidos y clase dirigente irresponsable, etc.
>>
>>
>>
>> Jarama wrote:
>>
>>> Jerónimo ha escrito:
>>>
>>> > Muchas de las cosas que cuentas, no son exclusivas de la educación
>>> > secundaria. La formación universitaria, y la forma de comportarse el
>>> > profesorado no es mu diferente, salvo por el hecho de que la
>>> > universidad da
>>> > una plataforma para que algunos interesados en la política la puedan
>>> > practicar "a nivel" univesitario con la esperanza, quizás, de dar el
>>> > salto
>>> > fuera de la universidad.
>>> Para mí la diferencia está en que un profesor universitario es menos
>>> grave que pase de horas de tutorías, o de los resultados de sus
>>> alumnos. No digo que dé igual, y que la universidad no adolezca de lo
>>> mismo, es que por definición un estudiante universitario es alguien
>>> capaz de organizarse y estudiar solo, y si no, peor para el.
>>> Y las actividades no lectivas de una universidad no las organizan los
>>> profesores, por regla general, ni tienen por que.
>>> Ni las familias pintan nada en la univesidad, donde van mayores de
>>> edad, al menos legalmente.
>>> Ni está nadie obligado a estar allí, a diferencia de la secundaria,
>>> que es público cautivo. Ni hay adolescentes, con los problemas de la
>>> adolescencia.
>>> Ni tiene que haber alumnos con trastornos de aprendizaje o inteligencia
>>> justita, que en la enseñanza obligatoria se supone que el sistema
>>> tiene que esforzarse por sacar adelante, para darles la formación
>>> básica de un ciudadano. "Se supone" porque no lo hace, desde luego. Si
>>> la familia puede hacer algo, bien, si no, nadie se ocupa de ellos,
>>> salvo para machacarles y expulsarles en cuanto pueda, con la autoestima
>>> hecha trizas durante años.
>>> Nada de eso es importante en la Universidad. Pero es o debería ser
>>> *muy* importante en la secundaria.
>>> Es en la Uiversidad donde hace falta eso del *esfuerzo, esfuerzo,
>>> esfuerzo* que tanto repiten algunos, porque tanto a los profesores como
>>> los alumnos lo que hace falta es que les exijan en serio, y poco más.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Jarama

>>





Responder Citando
  #47  
Antiguo 21-nov-2005, 10:58
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Si te explicaras un poco mejor igual te entenderíamos. ¿Quieres decri que
obligar a los hijos de los no creyentes a tener que estudiar una asignatura
que compute en la nota final porque existen creyentes es respetar el derecho
de los padres a escoger la educación de los hijos?

¿La ley impide dar clases de religión en los colegios? (cosa que muchos
pensamos que debería hacer)
¿La ley impide que los padres de los niños eduque a sus hijos en la fe
católica?

"quepais" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .
Yo creo que los católicos defienden sus creencias. El gobierno no
parece respetar el derecho de los padres a escoger la educación para
sus hijos y quiere, totalitariamente, decidir por ellos. En esto son de
izquierdas, desde luego. No confían en el individuo, sólo en la masa.




Responder Citando
  #48  
Antiguo 21-nov-2005, 18:33
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

Jerónimo ha escrito:

> <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] g47g2000cwa.googlegroups.com.. .
>
> Aquilino ha escrito:
>
>
> > AS.- Si se observa la proporción de individuos que logra una
> > titulación básica y la proporcion que obtiene títulos altamente
> > cualificados, se ve que durante las dos últimas generaciones, los
> > niveles de éxito HAN MEJORADO incluso más rapido que la media en
> > todos los países de la OCDE. Alguna gente cree que si hay más
> > personas que consiguen un título significa que se ha bajado el nivel,
> > pero a menudo esas creencias no estan basadas en pruebas solidas (...)"
> >
> > Mayusculas mías. Toda la entrevista es muy recomendable, y a mi me
> > parece altamente sensata, pero, aunque todo sea opinable y discutible,
> > digo yo que los que han hecho PISA sabran lo que demuestra PISA y lo
> > que no demuestra PISA ¿no?. PISA NO demuestra ese empeoramiento, y los
> > que han hecho PISA asi lo corroboran, pues resulta que opinan lo
> > contrario a la vista de los datos disponibles, a saber, que el nivel en
> > España ha mejorado, aunque por supuesto le quede mucho por mejorar.
> >
> > Repetir un lugar común gremial y partidista no hace algo más
> > verdadero.

>
> La lógica no la aplicas bien. Él dice "Alguna gente cree que si hay más
> personas que consiguen un título significa que se ha bajado el nivel, pero
> a menudo esas creencias no estan basadas en pruebas solidas". Pero lo mismo
> se puede decir de la creencia contraria. Por lo cual, no está diciendo que
> haya aumentado el nivel y que el mayor número de titulaciones sea una prueba
> de ello. Bien al contrario, con ese circunloquio se abstine de decirlo
> cuando bien podría decirlo directamente, y si no lo dice, hay que suponer
> que es por algo.
>
> El simple aumento del número de titulados, sin que haya cambiado ninguna
> otra cosa de forma significativamente para mejor, solo puede ser una muestra
> de la bajada de nivel. Eso se cae por su propio peso, y lo que hay que
> demostrar no es lo obvio, sino el si ha habido algún otro cambio que
> explique el aumento del número de titulados.


Lo que yo he querido decir es que, siendo todas las opiniones
discutibles, y las de este señor igual que todas, él si que puede
saber mejor que nadie lo que demuestra y lo que no demuestra el informe
PISA, para algo lo coordinó el.
Y lo que dice, como lo dice también el sentido común, es que un
informe de como es AHORA la enseñanza comparando unas pocas areas en
equis países NO nos da información sobre el empeoramiento o mejora de
la educacion en los últimos veinte o cuarenta años. Ese informe no
contiene datos directos sobre el pasado, solo sobre el presente.
¿Que sabemos sobre el pasado? Pues para empezar, tenemos los datos
historicos de titulados en cada país, tanto de analfabetismo, como de
primaria, como de secundaria obligatoria o intemedia, como de estudios
posobligatorios, sean secundaria superior, titulos profesionales o
titulos universitarios. Con los matices que hay que hacer para comparar
planes de estudio distintos (en España ha habido cuatro planes por lo
menos en veinticinco años), lo que dice es el hecho evidente y
conocido (está en las series historicas del INE y del MEC) de que la
proporción de españoles en todas las categorías (alfabetos,
secundaria, bachiller completo, estudios profesionales, titulados
universitarios) no ha hecho más que subir, y que la población más
joven tiene más nivel educativo que la más mayor, pero con gran
diferencia. Ese no es el objeto de estudio de PISA, pero el conocera
las cifras, proque son los indicadores que utilizan la OCDE y las
agencias de la ONU. Por eso hace esa valoración, que para mi también
es nada más que recordar la evidencia.
Como se suele argumentar por parte de algunos que eso no significa
nada, porque los titulados de hoy "no son como los de antes", y que
cuando se generaliza la enseñanza, "baja de nivel", se adelanta a
defender el criterio estadistico antedicho, por eso dice que ese
argumento no es así necesariamente, ni tal bajada está demostrada o
tiene que ser así.
Lo cual no demuestra lo contrario, evidentemente. Está claro.
Pero de momento los hechos son los que el señala, y la carga de probar
corresponde al que afirma. El que pretenda que el aumento de años de
escolaridad y de titulación en la poblacion no significan nada, es el
que tiene que probar tal cosa. Y PISA no demuestra nada de eso en
absoluto, ni se refiere a ello siquiera.

Saludos

Jarama



Responder Citando
  #49  
Antiguo 21-nov-2005, 19:01
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

Jerónimo ha escrito:

(...)
> Esta polarización partidista de fondo, se nota en el debate sobre el tema de
> la educación en general, sobre todo en la radicalización de las posturas.
> Aquilino y Perez-Reverté se colocan en un polo, el de la disciplina en un
> grado y otro, y Jarama et al., en el otro, de que más o menos la educación
> no universitaria ha de trasncurrir como un juego etc., etc.


No exageremos, por dios. Yo creo que la disciplina es necesaria,
además es necesaria para todo en la vida, hasta para adquirir el
habito de lavarse los dientes y ser limpio (batalla real como la vida
misma para quienes educamos chavales, pro ejmplo).
Otra cosa es el comentario peyorativo de Aquilino sobre "el juego" como
una perdida de tiempo, cuando el juego es precisamente una adaptacion
biologica para el aprendizaje. Los niños pequeños aprenden jugando, y
durante toda la vida hay cosas (no todas) que se aprenden como un
juego, o tienen un aspecto de reto, desafío o experimentacion que nos
motiva a aprender. Siempre que se pueda utilizar esto para motivar y
enseñar, sean los concursos, los juegos de ordenador, los deportes,
etc., creo que debe usarse, porque va a favor de como funciona nuestro
cerebro y nuestra motivación.
Pero la disciplina es necesaria.
Lo que no tiene sentido es cargar sobre la presunta falta de disciplina
de los alumnos todos los males de la educación.
Ejemplo: un chaval con un trastorno de aprendizaje no diagnosticado ni
tratado (a patadas hay), tratado como vago, inutil y descuidado toda la
vida, llega a detestar el colegio, y a tener la autestima por los
suelos. Es el sitio donde lo pasa fatal siempre, no consigue gran cosa,
y le desprecian a diario. ¿Que tiene de extraño que para los doce o
catorce años se haya hecho un chaval de mal comportamiento?
Otro ejemplo: un chaval cuya familia no tiene estudios, no comprende
del todo por qué aquello que tiene que aprender es importante, casi
nada de lo que da le interesa por si mismo y le parecen cosas muy
lejanas. Por un lado le dicen que estudiar es necesario para abrirse
paso en la vida, pero ni tiene ejemplos cercanos de que eso sea así
(los cahvales algo mayores de su barrio no se han abierto camino ni
nada de eso) ni le ve sentido a casi nada de lo que tiene que estudiar
(en algunas cosas con bastante razón). Y los profesores que le
sermonean con lo importante y sagrado que es aquello, ni están
motivados ellos, ni se toman ningún trabajo más que el
imprescindible. Tienen la mitad de jornada que el, y se van pitando en
cuanto acaba su clase. Tampoco se ocupan del centro como tal, de los
deportes, de los problemas, de nada. ¿Son creibles? ¿Su llamada a la
disciplina es creible, cuando ellos mismos no la tienen? A lo que suena
tal llamada no es a "sé disciplinado y esfuerzate por tu bien", sino
"sois una pandilla de indeseables, os desprecio, y estaros quietos que
me molestais a MI".
Lo cual, para un adolescente resentido es una llamada para molestar
mas.
Los adolescentes suelen ser insoportables, lo sé de primera mano,
(alguno tengo que lo mataría cada semana varias veces) pero solo se
puede ser firme con ellos con algún exito cuando se empieza por
respetarlos y ser honesto con ellos.

>Valga la
> simplificación para entendernos. Para mi es obvio que ni una cosa ni la
> otra. Ni sólo con disciplina, aunque es necesaria, o solo con disciplina de
> los alumnos, se va a conseguir nada. Es más, entiendo que debe de haber
> mucha más disciplina entre el profesorado ya que son adultos y al entender
> mejors las consecuencias de sus acciones, deben de ser más responsablespor
> ellas. De todas maneras, si pienso que el profesor debe de tener una
> autoridad, y que esta autoridad no debe de estar socavada constantemente por
> la noñería de los padres. En el otro extremo, la diferencia tajante que
> establece Jarama entre educación universitaria y no universitaria es
> absurda.


La diferencia que yo quiero marcar es entre educacion obligatoria y no
obligatoria. Si un tramo de la educacion e obligatoria no se puede
hacer aquello de "tú no vales para esto, a la calle", sino que hay que
esforzarse por recuperar a todos, porque todos aprendan y porque el
sistema se adapte a las dificultades de los que las tienen.
Pero de acuerdo contigo.

Saludos

Jarama

Está claro que a los niños y niñas de corta edad no se les puede
> exigir una forma de tragajar como a una persona mayor, y desde siempre ha
> habido juegos, y actividades para involucrarlos más en el proceso de
> aprendizaje y seguro que se debe de mejorar en eso. Pero según van
> haciéndose mayores, esto tiene que cambiar. Por mucho que la ley diga que
> son escolares hasta los 16 años, la naturaleza de las personas no cambia
> porque la ley haya elegido esa edad de forma más o menos arbitraria, una
> persona a los 16 años es una persona mayor en muchos aspectos. Mucha gente
> antes formaba familias con menos edad, y no creo ni que los genes, ni la
> capacidad craneal ni otra cosa, haya cambiado en nuestra especie. Por otra
> parte es absudo esperar, por el hecho de que la ley así lo dice, que se
> produzca una transición cuántica entre un niño y un adulto solo porel hecho
> de matricularse en una carrera universitaria. Será en todo caso, un proceso
> gradual que ha de empezar bastante antes de que la gente llegue a la
> universidad.
>
> Ahora bien, yo intervine en el aspecto del profesorado, para indicar sólo
> que la falta de disciplina, autoridad y sentido de responsabilidad socialno
> es diferente entre el profesorado universitario y el de la enseñanza media.
> Y extiendo eso a prácticamente todos los servicios públicos, y casi me
> atrevería a decir a todas las empresas incluso privadas. Lo que hace
> diferente a las empresas privadas es que en algunas se impone algo más de
> responsabilidad por el miedo al despido.
>
> El problema para mi es más básico aun. No hay sentido del esfuerzo enla
> escuala, ni en la universidad ni en ninguna parte, porque no ese sentidose
> ha perdido, y se podría argumentar que deliveradamente, en la sociedad.
> Mientras que la gente no se sienta recompensada por hacer las cosas bien,y
> castigada por no hacerlas bien, o hacerlas con desidia, o con desprecio
> hacia los demás (algo muy común en España), no va a cambiar nada, ni en la
> educación, ni en la administración, ni en ninguna parte. Mientras quese
> premie a la gente por ser amigo de tal, hijo de cual, o sobrino de fulano, o
> por ser de la misma cuerda que uno o que el otro, etc., mientras no haya
> justicia por encima de lo que somos y lo que pensamos, y con quien vamos a
> tomar las cañas, o qué partido votamos, no va a haber sentido del esfuerzo
> ni sentido del deber, ni sentido más que de "ande yo caliente y ríasela
> gente". El primera programa de educación que debe haber es un programa de
> educación social para toda la gente, a lo mejor una campaña durante años
> como las que se hacen contra los accidentes de tráfico, o contra el tabaco o
> el alcohol, en el que se intente inclucar que se ha de premiar el trabajo
> bien hecho, el esfuerzo genuino y no la apostura de ese esfuerzo, y no se
> debe de consentir ni mirar bien a la gente que vive de enchufes, de su cara
> dura y del cuento. Que habrá gente así siempre, pero que nos ha de merecer
> el rechazo social, no la adminarción como ocurre ahora. Bastante difícil de
> conseguir en un momento en que los medios de comunicación no cesan de lanzar
> el mensaje contrario: que las putas, sobre todo si son caras, los chulos y
> toda esa recua de personajes patéticos que aparecen en los programas deTV
> son los que merecen la admiración del personal, y representan el cómono
> hace falta estudiar para vivir cómodamente y encima ganar aplausos. ¿Qué
> mensaje les están manadando a los chavales?, ¿que es mejor que no estudien y
> que intenten entrar en alguna de las ediciones de Gran Hermano?
>
> Lo cual nos lleva a otro problema. El de "para qué estudiar". Se tenganmás
> o menos titulados superiores, más o menos mejore, que en otros paísesde la
> UE, ¿qué mas da si no se les necesita para nada?. Hay algunas profesiones,
> que son inevitables y que siempre se neceistan: médicos, abogados, y alguna
> que otra más. Pero por lo demás, ¿para qué quiere España científicos si no
> sabe qué hacer con ellos?, tenemos científicos que no producen resultados
> que influyan en la marcha de la sociedad y la economía, pero ¿qué más da?,
> si los produjera lo más probable es que tendrían que ir con esos resultados
> a otra parte. Hoy por hoy da la sensación de que muchas de estas cosas se
> hacen por "el qué dirán", no nacen de una necesidad, si no del interés de no
> ser menos, y no ser menos solo en las formas. No nos interesa tener una
> industria aeroespacial de punta, porque no hay espíritu en el país para
> hacer nada así, no hay gente con cojones si no gente acojada, entonces no
> necesitamos ingenieros aeroespaciales para nada, en realiad, se necesitan
> para que no ser menos en este asunto que los vecinos del norte que si tienen
> ingenieros aeroespaciales. Total, crear un programa de titulación y
> contratar a unos profesores cuesta relativametne poco.
>
> Yo pìenso que mientras no se plantee el problema en su conjuto y tengamos
> claro el qué y el para qué va a ser muy difícil resolver nada.
>




Responder Citando
  #50  
Antiguo 21-nov-2005, 19:45
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Jerónimo:

Me permito contestarte a ti porque me parece que has centrado muy bien la
discusión sobre la calidad de la enseñanza, al menos para quienes no
comulgamos con la absurda dicotomía de quienes como El Moscardón (que es la
que mantiene el Gobierno) creen que aquellos que nos oponemos a la actual
mentalidad educativa que se plasma en funestas leyes como las de LODE
(1985), LOGSE (1990) o LOE en proyecto, es que somos clericales y no sé
cuántas cosas más.

El asunto no es sólo la distinción entre la enseñanza como juego o como
esfuerzo (lo que en buena metáfora literaria, Pérez-Reverte ha denominado
educación medieval). El asunto es de exigencia en la calidad de la
enseñanza, lo que implica exigencia de esfuerzo y excelencia, tanto a
profesores como a alumnos, y eso incluso en una sociedad permisiva en que
los padres han acabado considerando a la escuela como el aparcamiento de sus
hijos.

Pero precisamente para eso está el Estado, que garantiza la educación en el
Artículo 27 de la Constitución.

Lo que ocurre es que existe una mentalidad "buenista" que ya se manifestó en
el artículo seis de la Constitución de Cádiz, que en 1812 proclamaba como
una de las principales obligaciones de los españoles la des ser "justos y
benéficos". Y resulta que estas bondades ni se imponen por decreto n sin
intrínsecas al individuo. Hay que vigilarlas coactivamente, y para eso están
las leyes. Yo también soy partidario del bien y abomino del mal, pero eso
haya que plasmarlo en leyes, implantarlo en programas presupuestados y
vigilarlo.

Por otra parte, la igualdad es un derecho reconocido. El artículo 9 de la CE
indica que los poderes públicos promoverán las condiciones para que la
libertad y la igualdad sean reales y efectivas; y el artículo 14 proclama la
igualdad de los españoles ante la Ley.

Ocurre que como las personas son libres, unas interpretan que la libertad
está por encima de todas las cosas, por lo que si las dejaran, suprimirían
hasta la seguridad social en aras de su seguro privado (derechas); pero
otras, con otra mentalidad, piensan que lo que está sobre todo es la
igualdad, por lo que nadie puede destacar más que otro, con independencia
del esfuerzo (izquierdas). Estoy simplificando, claro, pues los matices debe
ponerlos el lector.

Y, en mi opinión, esta es la dicotomía que con más o menos matices existe en
la discusión sobre la enseñanza (a la que pueden sumarse asuntos
empresariales o religiosos, pero que no son los fundamentales).

El artículo 27 de la CE impone el derecho a la educación y la libertad de
enseñanza, con educación básica obligatoria y gratuita, reconociendo a los
padres el derecho a que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que
esté de acuerdo con sus convicciones. Y naturalmente, los poderes públicos
homologarán y garantizarán el cumplimiento de las leyes.

Me parece ridícula la discusión sobre si la iglesia tiene derecho a educar:
lo tiene tanto como los musulmanes o judíos, siempre que sus enseñanzas en
las escuelas privadas respondan al control estatal. Para eso están las
inspecciones. Debería ser ridícula la discusión sobre si se puede adoctrinar
religiosamente en al escuela pública. No debería poderse. El adoctrinamiento
religioso, en la catequesis o en las sinagogas o mezquitas. Pero otra cosa
es que pudiera existir ( o no) una asignatura sobre Historia de las
Religiones o Ética. Sería cuestión de discutirlo. pero el problema NO CREO
que esté ahí. Tampoco a la iglesia le gustaba el divorcio o el aborto, pero
quien decide es la sociedad civil.

El problema es sobre la igualdad. Una cosa es la igualdad de oportunidades
(que todos deben tener) y otra el de la igualdad por el rasero de la campana
de Huesca (cortar las cabezas que sobresalgan para que todos sean iguales).
Y cuando desde la Ley se propugna la posibilidad de pasar curso sin aprobar,
se están sentando las bases del fracaso por rechazo de la ley del máximo
esfuerzo, lo que corroe la disciplina.

Cuando esto ocurre en la Escuela pública (el Estado es muy dueño de
suicidarse si así lo desean la mayoría de los ciudadanos), lo que nadie
puede obligar a la enseñanza privada es que también se suicide. Haya padres
responsables que ansían la mejor educación para sus hijos, con independencia
de la doctrina que imparta el centro. En Occidente no es extraño que un
padre ateo lleve a sus hijos a estudiar a un centro católico, siempre y
cuando ese centro haya demostrado que imparte una enseñanza de calidad y con
disciplina. Los ateos fanáticos ya sólo se dan en España.

Lo absurdo es que un musulmán lleve a sus hijos a una escuela católica, y
pretenda que se quiten los crucifijos de las aulas porque horrorizan a sus
hijos -caso que se dio en España hace un año- (lo mismo que carece de
sentido que en la escuela pública haya crucifijos cuando los alumnos no son
necesariamente cristianos).

La existencia de escuelas públicas y privadas es un derecho constitucional.
Y que en la escuela existan índices de calidad altos debería ser una
exigencia. Si las privadas no los tiene, ya quebrarán (le ley del mercado es
implacable), y si no las tienen las públicas, es deber del ciudadano
EXIGIRLE esa calidad al Estado. En definitiva, el Estado abona anualmente
por plaza a la escuela concertada 1.783 Euros por alumno, mientras que en la
enseñanza pública le cuesta cada alumno 2.961 Euros (lo que indica que la
escuela privada ahorra dinero al Estado). Algo está ocurriendo cuando los
estudios de la OCDE y de la UE sitúan a España a la cola del rendimiento
escolar (que es objetivamente evaluable), por lo que tras haber elaborado el
PSOE dos leyes de educación y el PP una ley que ha sido derogada (LOCE) para
sustituirla por la LOE en proyecto, podría ser el momento ante el rechazo
popular de un Pacto de Estado como el que se realizó en Alemania cuando el
informe PISA avisó del fracaso. Y si el PSOE echó abajo la última ley del
PP, es lógico un borrón y cuenta nueva y responder a las necesidades de la
ciudadanía sin prejuicios de derechas ni de izquierdas. Los pactos SON
posibles, aunque los impida ERC.

Y este pacto lo ha propuesto el PP al PSOE, y está pendiente de respuesta.
Véase la siguiente carta de Rajoy a Zapatero:

"Estimado Presidente:

Creo que convendrás conmigo en que la educación debe ser un escenario de
encuentro y no de confrontación entre los partidos políticos.

Ambos somos conscientes de que a pesar de los esfuerzos que hemos realizado
a lo largo de estos años de democracia, no podemos sentirnos satisfechos del
balance que exhibe la educación.

Los informes nacionales e internacionales confirman esta impresión. Lo sabes
también como yo. Somos padres y conocemos de primera mano la pobre imagen
que proyectan nuestras aulas. El alto índice de fracaso escolar; el abandono
prematuro de muchos estudiantes que no completan su formación; el descenso
de nivel en los conocimientos humanísticos y científicos de los alumnos y
las enormes dificultades que tienen muchos de los centros de enseñanza a la
hora de mantener un clima favorable al estudio son, entre otros, algunos de
los problemas que aquejan a nuestra educación.

Creo que sólo el desarrollo de reformas basadas en principios educativos
sólidos e incontestables pueden hacer que despejemos las incertidumbres que
penden sobre nuestra educación y podamos ver su futuro con optimismo. Para
ello es necesario que nos desproveamos de prejuicios e ideas preconcebidas y
trabajemos juntos con el único objetivo de mejorar la calidad de la
educación, ofreciendo auténticas oportunidades a nuestros jóvenes.

De ahí que quiera transmitirte mi preocupación porque el proyecto de ley
orgánica de educación que promueve el gobierno que presides ha generado una
profunda división en la sociedad española, suscitando un amplio rechazo
entre las familias y el profesorado y provocando una atmósfera de malestar e
incertidumbre en amplios sectores de nuestra opinión pública".


De esta carta, lo que han destacado los medios de comunicación de masas es
que tiene tres faltas de ortografía: Gobierno con g minúscula, tan bien
unidas, y LOE con minúsculas. Hasta este extremo de estupidez se ha llegado
de confundir lo accesorio con lo fundamental.

Sigo insistiendo en que estamos ante una emergencia nacional. ¿Seguimos
ahora hablando del mar y los peces, o de cuántos manifestantes acudieron, o
si la religión es obligatoria o no?

Pues por mi parte, a ese bizantinismo no me apunto.

Saludos

Aquilino



"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> Si te explicaras un poco mejor igual te entenderíamos. ¿Quieres decri que
> obligar a los hijos de los no creyentes a tener que estudiar una
> asignatura que compute en la nota final porque existen creyentes es
> respetar el derecho de los padres a escoger la educación de los hijos?
>
> ¿La ley impide dar clases de religión en los colegios? (cosa que muchos
> pensamos que debería hacer)
> ¿La ley impide que los padres de los niños eduque a sus hijos en la fe
> católica?
>
> "quepais" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .
> Yo creo que los católicos defienden sus creencias. El gobierno no
> parece respetar el derecho de los padres a escoger la educación para
> sus hijos y quiere, totalitariamente, decidir por ellos. En esto son de
> izquierdas, desde luego. No confían en el individuo, sólo en la masa.
>
>





Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Cuestión de consumo Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 7 05-abr-2009 16:34
La Cuestión tonta del día MetalLord Guardería 11 25-nov-2008 20:30
Cuestión de valoración Durmiente Burbuja Inmobiliaria 1 13-oct-2008 21:56
¿La cuestión de Barcelona? Aldarius Burbuja Inmobiliaria 14 07-may-2007 21:52
Re: Loe o no Loe esa es la cuestion Aquilino Burbuja Inmobiliaria 102 01-dic-2005 11:22


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:37.