Mucho se ha hablado del tópico de que los inmigrantes roban los puestos de trabajo a los oriundos, pero ¿Qué hay de verdad en esto?

Propongo analizarlo porque me parece interesante comprender cómo afecta la llegada de inmigrantes al nivel de vida y al bienestar de los españoles.

Voy a decir lo que yo opino del tema y me gustaría que me corrigieran si me equivoco.


1º De la creación de puestos de trabajo por inmigrantes:

Es un argumento conocido de los defensores de la inmigración el que los inmigrantes que llegan a un país generan empleo, pues al aumentar la población aumenta la necesidad de todo tipo de nuevos trabajadores, desde médicos hasta electricistas. La pregunta es ¿Generan más empleo del que consumen o es al contrario?

Mi opinión es que consumen más empleo del que producen y voy a decir por qué. Es indudable que generan empleo propocionalmente a su número en muchos sectores y esto lo hacen en la misma medida que la población autóctona. Manteniendo un sistema sus misma características, la variación de población debería hacer cambiar el número de empleos en la misma proporción. Pero esto no es del todo así por dos razones:

Una es que los inmigrantes que llegan son en su mayoría jóvenes y todos demandan empleo mientras en nuestra población niños, jóvenes y jubilados lo generan con sus gastos y necesidades sin demandarlo.

La segunda y más importante es que nuestra economía no funciona como un sistema perfecto de proporciones a causa de que muchos de nuestros recursos son finitos. España tiene x metros cuadrados y a nadie se le escapa que no es igual repartirselos entre 39 millones de personas que entre 45 (39 + 6 millones de inmigrantes). Esto afecta a cosas como el precio del suelo, de la vivienda y, muy importante: a cuánto tocamos los españoles al repartirnos el pastel del turismo -que no aumenta porque lo haga nuestra población- y otros recursos naturales.


2º Del influjo de la inmigración en la precariedad del empleo.

Dejando al margen la crisis, que sólo ha sido una guinda final, fijémonos en el problema de fondo de la mala calidad del empleo en nuestro país.

Durante las últimas décadas, especialmente la anterior, todos hemos asistido sorprendidos a la aparente incoherencia del supuesto gran crecimiento económico frente al progresivo deterioro de las condiciones laborales. Todos sabemos que los tiempos en los que el cabeza de familia -entoces joven como los de ahora- trabajaba y con su trabajo mantenía a familias de cinco, seis, siete miembros o más, pagaba la hipoteca en cinco o diez años y luego se compraba una casa en la playa o el campo se han acabado. Todo esto lo hacía cualquier trabajador del montón sin estudios.

Frente a eso nos encontramos con que los jóvenes de hoy, incluso universitarios, pueden declararse afortunados -antes de la crisis, ahora es aún peor- si trabajando, no sólo uno, sino los dos miembros de la pareja, consiguen malvivir con una hipoteca de cuarenta años y teniendo un sólo hijo porque llanamente no podrían mantener a más al mismo nivel que sus padres los mantuvieron a ellos.

¿A qué se debe esto?

Bajo mi punto de vista se debe, por una parte, a la caída de la URSS. La malvada URSS era quizá perniciosa para los que habitaban en ella pero muy beneficiosa para los que estábamos fuera. Conseguía que los empresarios, políticos y dirigentes tuvieran permanentemente miedo a disturbios sociales que hicieran peligrar su posición y de algún modo intentaran "mimar" a los trabajadores o al menos no explotarlos al estilo de siglo XIX. Además eliminaba a muchos millones de potenciales trabajadores competidores -junto con la antigua China comunista-.

Aqui llego a la ley de la oferta y la demanda, que rige la calidad del empleo, como tantas otras cosas. Cuando los empresarios necesitan trabajadores y hay escasez de estos, las condiones de trabajo mejoran rapidamente. Cuando ocurre lo contrario, empeoran. Esto puede deberse a que la economía vaya mal y el número de empleos se reduzca manteniéndose el de trabajadores estable, o puede darse la paradoja, y este es nuestro caso, de que yendo la economía bien, las condiciones de trabajo empeoren porque aumente el número de trabajadores que compiten por esos empleos.

Llegados a este punto observamos cómo los españoles nos vemos atacados por tres frentes:

1º La incoporación de la mujer al mercado laboral. Que ha multiplicado por dos el nº de trabajadores y no ha mejorado la economía de las familias. Moralmente justo si ellas lo desean, económicamente ruinoso para los trabajadores/as.

2º La competencia de trabajadores del 3º mundo dispuestos a pasar 16 horas al día en una inmunda fábrica china por un sueldo mísero porque su alternativa es morir de hambre. Tener que competir con ellos es algo que debemos agradecer a las "bondades" del mercado libre y la eliminación de aranceles a países como china que se enriquece a nuestra costa. Esto beneficia mucho a las grandes empresas y perjudica muchísimo a todos nosotros.

3º Una masa de millones de trabajadores inmigrantes dispuestos a hacer cualquier trabajo por una miseria que impide que los trabajadores españoles cuenten con el poder de la escasez para hacer frente al mercado. A menudo los defensores de la inmigración dicen que los inmigrantes vienen a hacer el trabajo que nosotros no queremos. Eso es una falacia. Antiguamente, si nadie quería hacer un trabajo, ej. recoger fresas, los sueldos de los recogedores de fresas subían hasta que se encontraba a alguien dispuesto a hacerlo por ese dinero. Si ningún ciudadano quería recoger fresas durante doce horas al día por 800 euros, las condiciones se mejoraban, o no se recogían, y quizá habrian terminado pagándo 1500 euros por 8 horas. Eso era el poder de la escasez. Y es lo que hemos perdido. Como bien decía Marx un sistema en el que la oferta de mano de obra supera por mucho a la demanda -como es el nuestro con miles de millones de tercermundistas poco cualificados dispuestos a aceptar esas ofertas- tiende a equiparar los salarios con la cantidad mínima necesaria para la subsistencia.

Algunos culpan a los empresarios sin escrúpulos, pero el problema no son los empresarios pues por definición deben ser sin escrúpulos para prosperar en un sistema que así lo requiere. El empresario que decide pagar a sus obreros un sueldo digno ve como sus costes de producción aumentan, su competitividad disminuye y su empresa quiebra. Los empresarios, porque así funciona el sistema, intentarán pagar siempre lo mínimo posible por el mismo resultado, y solamente pagan más cuando están obligados a hacerlo, como a los trabajadores altamente cualificados que aun poseen el poder de la escasez. Es la ley del mercado.



Creo que éstos son los motivos, quizá entre otros, por los que la calidad del empleo se ha deteriorado tanto en occidente y españa durante las últimas décadas ante la indiferencia de una masa de trabajadores que sufre sus consecuencias mientras mira bobaliconamente en la tele a Belén Esteban y va a votar los domingos como antes se iba a misa.



A quién me haya leído hasta el final le doy las gracias, creo que este foro es el lugar más adecuado para hablar de esto, lleno de gente interesada por la economía y la sociología. Saludos.

¿Los inmigrantes nos quitan el trabajo?


No. Los inmigrantes hacen algo muy normal en el ser humano: tratar de mejorar. Quienes nos quitan el trabajo son los que viendo que habría que pagar a los autóctonos más dinero abrieron las fronteras para que entrara mano de obra barata y precaria, ilegal en una palabra, que por su situación no tenía ni los derechos ni la retribución ni la cobertura de un legal.

Porque si a los que llegaban hubiera sido imperativo igualar en condiciones al nacional, aquí no habría entrado ni una persona.

La sociedad hispanita se ha acomodado siguiendo las falsas expectativas del progreso social que tanto nos han intentado meter en el cerebro.

Al final ocurre que para triunfar hace falta tener ganas y hambre.

Hamijos, en esto nuestra sociedad hace agua por los 4 costados.

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Es apreciación es bastante común, pero ¿Como lo hacían los empresarios, como nos beneficiaban? En el caso de España, la legislación laboral no es que haya variado demasiado desde los años 80, cuando aún existía la URSS. En esa época, el paro seguía siendo un problema.


La incorporación de la mujer al mundo laboral no supone ningún problema para los trabajadores/as. Pudo serlo en sus inicios, cuando de repente supuso un exceso de demanda de empleo. Pero la incorporación de la mujer al mercado laboral también supone que estas puedan ser creadoras de empleo, no solo demandantes.


Esto si que ha influido. Hace treinta años, China vivía inmersa en un sistema socialista y la India apenas había despegado por políticas también socialistas. Su apertura al comercio mundial está suponiendo una fuerte competencia.



No creo que no haya trabajos que los españoles no quieran hacer. Creo que hay trabajos que los españoles no quieren hacer si tienen ingresos extras. Pero sin ingresos, harían cualquier trabajo.

Dicho esto, es verdad que un exceso de demanda por un determinado puesto de trabajo, provoca que el salario baje. Es la oferta y la demanda. El mercado laboral, es como su nombre indica, un mercado.

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Yo no discuto que los inmigrantes tratan de mejorar y buscar lo mejor para ellos, es más de estar en su situación yo hubiera intentado hacer lo mismo. Sólo pienso en cómo nos afecta eso a nosotros y si nos perjudica.

Claro, vamos a vender el kilo de fresas a 30 euros y los alemanes como son tan buenos nos lo van a comprar. Lo que no podemos hacer es pretender comprar Mercedes Benz vendiendo fruta al por mayor.

(I+D)+iniciativa empresarial=Sueldos dignos y vacaciones en el caribe sin pedir dinero a cofidis.
Ladrillo + pescaito frito para el guiri + hortalizas = competir con Marruecos.

Que peligro. Uno que se le ha olvidado el mantra.

Haber MOLIVA, repite 50 veces diarias la siguiente letanía, mirando fijamente un objeto.


1) Vienen a pagarnos la jubilación.

2) Hacen los trabajos que no queremos.

3) Evitan el envejecimiento de la población española.

4) Nos permite sentirnos solidarios y multicultureles.

5) Impulsan el desarrollo económico del país.

6) Nosotros también hemos sido emigrantes.


Y en lo sucesivo, a ver si prestas más atención a los mensajes, que por tu bien, y el del país en general, te envia el gobierno, todos los sindicatos, todas las organizaciones empresariales y los medios de comunicaión en general.
Vaya ser que te tengan que reprogramar. Por tu bien.

Ahhh bueno... si lo hacen por intentar mejorar... ¡eso se dice antes! Entonces se les permite todo, que vengan sin papeles, que se traigan a la familia, a los amigos y al perro, que trabajen por 2 duros y en negro, con sanidad y educación pagada por el estado. Mañana voy a robar un banco para intentar mejorar mi situación...

PD: No puedo usar el sarcarmo en lo referente a los patrones hasta que entre goldfever.

a los inmigrantes los traen los ricos para que les limpien sus cristales, les lleven el niño al cole y les trabaje por cuatro duros y los sufrimos el resto, por amalgama en los servicios públicos en general donde ya no cabe un alfiler.

No dudo que en sus paises estuvieran mal, porque así es, tampoco dudo que en muchos casos en sus paises está mal para que estas situaciones puedan darse. La cupla no es del inmigrante sino del sistema que utiliza inmigrantes para lucrarse y joder al resto.

Una legislación dura para todos y menos buenrollismo sería más beneficiosa para todos, excepto para los "listos" patrios y no patrios que se aprovechan tan bien del resto.

Quien dice recoger fresas dice recoger basura, fregar escaleras, trabajar de camarero etc. Es verdad que en el caso de las fresas hay que tener en cuenta la exportación pero sólo era un ejemplo. De todos modos es más complicado que eso, si los alemanes quieren comer fresas tendrán que pagar lo que cuesta producirlas, por supuesto siempre comprarán las que se produzcan a menor precio, para evitar que en europa dejen de cultivarse y se compren a otros países de mano de obra barata tenemos dos opciones: reducir el precio de la mano de obra en el nuestro, como hemos hecho -empleo precario- o establecer aranceles extracomunitarios.

El asunto es que en mi opinión el mercado debe ser libre entre países en condiciones similares, cuando introduces a terceros, como china, en la ecuación, se desequilibra y salimos perdiendo nosotros. Lo que tenemos ahora mismo es un flujo comercial de dinero constante hacia China y otros países que ya nunca recuperamos. Eso hace que china crezca un 15 por cien anual mientras nosotros nos empobrecemos.