Iniciado por Berebere

Se ve que la empresa es potente!

Iniciado por Tico

¿Por qué no lo dices de una puta vez?

Iniciado por Cior_1

Está desbordado, eso es todo. Su torre de naipes se le ha roto y piensa que abriendo otro hilo conseguirá atención y AYUDA-SOCORRO.

Y para eso ojito con el tochazo del ocho describiendo el cuento de los tres cerditos y el lobo. Como todos sus post, por eso.

Capacidad gráfica, creativa y de síntesis impresionantes.

Ánimo fiebredeoro... Suerte con tu hilo.

Iniciado por Paski

Un caso real:


Con el dinero que he liberado he hecho una inversión con la que podre aumentar mi produccion al menos un tercio y gracias a la cual ya he creado un puesto de trabajo (esta vez no indefinido, por supuesto).
Desafortunadamente el momento optimo para hacer la inversion hubiese sido hace un año, que fue cuando el nicho de mercado adecuado se abrio y me hubiese convertido en lider del nicho, ahora tengo un competidor que me lleva ventaja.
¿No he perdido competitividad?
¿Debia provisionar o no?

Iniciado por Paski

Si, quiero que cada uno haga lo que le venga en gana.
Ni siquiera me dan pena mis hijos cuando "lloran" para evitar asumir la responsabilidad de sus actos. Menos pena aun me da un empresario o un asalariado.
No. yo no me he gastado lo que no tenia. Habla por sti mismo si lo has hecho.

Iniciado por Life is but a dream

Y si no lo hubieras hecho,y tendrias que haber pagado ,habrias tenido un riesgo importante de descapitalizacion y ahora estarias llorando..

Aqui la reserva habria cumplido su funcion (de un por si acaso)por algo se exigen las reservas obligatorias..

Ademas en el supuesto de poder invertir la reserva y se diera una mala inversion que comportara la perdida de la reserva,¿que?
tendrias problemas por no poder abonar al trabajador,no tendrias reservas y acumularias perdidas..que es muy facil hablar de rentabilidades pasadas estando en el futuro con los datos en mano..deberias saberlo si eres empresario.(toda inversion comporta un riesgo)

Ademas eso de que el empresario daria mas pasta(o trasladaria el coste para gestion del trabajador)no os lo creeis ni harto de vino...mucho rollo flexiseguridad y sistema austriaco pero la aplicacion aqui viendo los chorizos que son unos y otros(empresarios y trabajadores acomodados)solo valdria la picaresca... y no se convertiria en una situacion de un contrato entre iguales como pones si no en una de lo tomas o lo dejas..y Garcia mañana estas despedido y sin ese aumento que me comentabas..ale

Iniciado por GoldFever

No es raro que el jefe de García le preguntase un par de veces si estaba seguro, a ver si cambiaba de idea;

Iniciado por GoldFever

ANÁLISIS MEDITADO.

Vamos a empezar por dos conceptos básicos.

Costo empresa del trabajador.

Lo que un trabajador cuesta a una empresa no es lo que se lleva a casa, sino bastante más (el que no sepa cual es la diferencia, que pregunte en Hacienda y la SS). Para cualquier trabajador, la empresa tiene un tope máximo de costo, un umbral de no rentabilidad a partir del cual el empleado no compensaría. Ese es el desembolso máximo que la empresa puede estar dispuesta a realizar por el trabajador; cualquier exigencia u obligación de desembolsar más dinero de ese máximo, implica que no se contratará al trabajador, o se prescindirá del mismo.

Pedir que se provisione un despido, es pedir que parte de dicho desembolso, esté en el máximo o no, sea retenido por la empresa hasta que se produzca el despido. Esto no suena bien.

Fin de la relación laboral.

Como decía aquella bonita canción del grupo "Los Modulos", hace cosa de 40 años, TODO TIENE SU FIN. Incluso las relaciones laborales.

Una relación laboral puede acabar de alguna de las siguientes formas:

- Jubilación.
- Muerte o invalidez.
- Baja voluntaria.
- Quiebra.
- Despido.

En las tres primeras, es obvio que el trabajador no cobrará provisión por despido, con lo bien que vendría de complemento de jubilación, para la viuda y los huérfanos, o para dedicarse una temporada a estudiar un master, respectivamente.

En caso de quiebra, tal vez la empresa tire de la provisión para pagar gastos generales antes que dejarla hundir, y tal vez al final los empleados acaben en el FOGASA, así que está por verse, y mucho, que llegasen a cobrarla.

Por tanto, sólo está claro el cobro de dicha provisión en caso de despido. Provisión que, recordemos, no deja de ser parte de lo que la empresa ha estado dispuesta a desembolsar por el trabajador, y de hecho ha inmovilizado en una partida al efecto.

¿Claros estos dos conceptos y sus primeras implicaciones?

Bien, meditemos. Si bien los juzgados españoles consideran improcedente casi todo despido que llega a ellos, en la práctica todos sabemos que más de un despido no sólo es procedente, sino hasta merecido. ¿Por qué estos malos empleados, vagos, holgazanes, tocanarices de los compañeros, SÍ han de cobrar dicha provisión y en cambio los buenos empleados, los que jamás son despedidos, los que son leales a la empresa y no se van a la competencia, los que siguen en la empresa hasta la jubilación, los que fallecen en accidente laboral ... esos no, esos no tienen ningún derecho legal?

Tengamos en cuenta ahora, que tal como he indicado y hasta donde yo sé, tal provisión no tiene otra consideración a efectos legales que la de BENEFICIOS DEL EMPRESARIO.

¿Qué consecuencias puede traer esto?

Imaginemos que mañana el empresario vende la empresa. Naturalmente no le va a dejar ahí la provisión (propiedad suya con todas las de la ley) al que compre, igual que el vendedor de un piso no deja dentro unos muebles carísimos si los tenía. El empresario se lleva para casa eso que retuvo de lo que estaba dispuesto a pagar a sus trabajadores, y el que venga detrás si quiere despedir, que arree.

Imaginemos ahora que el empresario, encima, es de esos malos muy malos, que son los únicos que existen según los progres. Mañana agarra la provisión, nombra administrador al primer mendigo que encuentre por la calle, y se marcha a vivir a Brasil. Se le podrá acusar de lo que se quiera, pero no de haber robado nada ni parecido al llevarse la provisión; a fin de cuentas, ya pagó impuestos por ella.

Añadamos que provisionar despidos puede suponer inmovilizar un enorme capital, lo que necesariamente implica menos competitividad: no ser renueva la maquinaria, no se hacen mejores precios a los clientes, se hace menos marketing y publicidad. Si una empresa inmovililza capital por dicho concepto, y las de su competencia no lo hacen, está tirando piedras contra su propio tejado.

A efectos sociales y macro-económicos, también es nefasta, porque todo ese dinero parado es menos consumo, con lo que ello implica.

Como decía mi abuela, más vale pájaro en mano que ciento volando. Más vale la provisión por despido en la cuenta del trabajador mes a mes, que en la cuenta de la empresa años y años, para que el trabajador la cobre sí, y sólo si, es despedido. Más vale que la parte que se lleva Hacienda como impuesto sobre beneficios se la lleve la SS como cotización para la jubilación y el posible paro del empleado.

Por otra parte, como dice Berebere, incluso en caso de provisionar, en empresas con un número significativo de trabajadores no se provisiona el 100% de los puestos, pero aunque sean sólo unos cuantos, no deja de ser dinero que todos dejan de percibir mes a mes, para que luego se lo lleve ... ¿quien? Además, una provisión parcial sólo evitaría parcialmente (valga la redundancia) una necesidad de prescindir de una parte grande de la plantilla.

En resumen, pedir que una empresa provisione los despidos no deja de ser una burrada mayúscula, que perjudica tanto a la empresa como al trabajador (en especial al buen trabajador), ya que inmoviliza un montón de recursos que ni producen para la empresa, ni producen para el trabajador, y de los que la única beneficiada clara es Hacienda.

Quienes consideráis que las empresas tienen que provisionar los despidos ¿estáis seguros de que no preferirías que la provisión os la den mes a mes, y ya os ocupáis vosotros de guardarla, para cuando os despidan ... o para cuando despidáis vosotros a la empresa? ¿O sólo queréis cobrarla si os despiden, pero no si os jubiláis, os marcháis o fallecéis?

No es raro que el jefe de García le preguntase un par de veces si estaba seguro, a ver si cambiaba de idea; aceptar la propuesta de García suponía perder toda oportunidad de llevarse algún día a casa la provisión del mismo.

Iniciado por Berebere

...
Una empresa tiene que tener previsto cómo afrontar el posible despido improcedente de uno o varios trabajadores, igual que tiene que tener previsto cómo afrontar una caída de las ventas o cualquier otra circunstancia posible y, especialmente, probable. Lo demás no son empresas sino chiringuitos.