Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > O bajan realmente los precios de la vivienda o hay crisis para rato
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 08:33
Avatar de Sleepwalk
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 10-junio-2008
Mensajes: 3.991
Gracias: 1.143
11.921 Agradecimientos de 2.535 mensajes
Ignorar usuario para siempre
@Carlos Sánchez - 16/10/2009

Para sorpresa de propios y extraños, el Ministerio de la Vivienda dio ayer una cifra preocupante. Resulta que el precio de los pisos bajó en los últimos doce meses un 7,8%. Lo chocante del dato es que se trata de un registro inferior al -8,2% que se produjo en el trimestre anterior. Es decir, que los precios de la vivienda siguen cayendo, pero a menor velocidad.

Se trata, sin lugar a dudas, de una mala noticia. Una de las peores que se pueden dar en un país con más de cuatro millones de parados. Si en algo coinciden todos los analistas es que cuanto más lento sea el ajuste en el mercado de la vivienda en términos de precios (el ajuste en volumen ha sido brutal), más tiempo tardará la economía en salir de la crisis. Básicamente por una razón. A los precios actuales, los pisos no encontrarán salida, y eso prolongará la recesión. No se trata de un razonamiento basado en una entelequia. Todo lo contrario.

El esfuerzo para adquirir una vivienda, lejos de haber caído en picado como corresponde a un país con la recesión más profunda en cincuenta años, apenas ha retrocedido. Según datos del Banco de España, el precio medio de un piso equivale en estos momentos a 6,8 veces la renta bruta disponible de un hogar. Es decir, que son necesarios casi siete años de trabajo para poder comprarse una vivienda. La proporción es equivalente a la observada en 2005, lo que significa que los precios continúan en niveles muy próximos a los que existían en pleno boom inmobiliario en términos reales (pese al desplome de los tipos de interés).

Ni que decir tiene que a estos precios el stock de viviendas sin comprador -entre un millón y un millón y medio, según las fuentes- tardará años en asimilarse, lo que explica la preocupación de muchos analistas. Al principio del boom inmobiliario (en los últimos años 90) bastaban cuatro años de trabajo para comprar una vivienda, y nadie pensará que por aquellos años era un chollazo comprarse un piso. Lo más preocupante, sin embargo, es que también en este aspecto España se aleja de lo que está sucediendo en países que han sufrido una burbuja inmobiliaria. En el Reino Unido o EEUU el esfuerzo para comprarse una vivienda es de poco más de cuatro años de trabajo, es decir niveles equivalentes a los que existían en España antes del boom. Por eso, y como ha puesto de manifiesto recientemente el FMI, ambos países van a salir de la crisis antes que España. Simplemente porque el ajuste ha sido más intenso.

Tampoco en este caso se trata de un argumento sin fundamento. El índice S&P/Case-Shiller -el más acreditado para medir el precio de los pisos en EEUU- reflejó en julio un descenso del 12%, superior al 8% español-, pero hay que tener en cuenta que a principios de año llegó a registrar valores superiores al -20%, lo que indica que el ajuste en precios ha sido severo. No debe extrañar que ayer el propio BCE, en su informe mensual, hablara de que “los datos recientes sugieren mejoras en el mercado de la vivienda” de EEUU. Y igual sentido los banqueros de Francfort sostienen que en el Reino Unido “las condiciones del mercado de la vivienda han mejorado en los últimos meses”. Está creciendo el número de hipotecas y “los precios han registrado un ligero aumento en tasa interanual”.

¿Bancos o inmobiliarias?
¿Y qué pasa en España? Pues justamente lo contrario. La desaceleración que se ha producido en el ritmo de caída de las transacciones inmobiliarias –las compraventas- tiene más que ver con operaciones realizadas por los bancos y las cajas que un verdadero cambio de tendencia. Como todo el mundo sabe, las entidades financieras son hoy la primera inmobiliaria de España, con activos valorados entre 20.000 y 30.000 millones de euros, lo que explica que los precios no bajen. Una caída pronunciada provocaría un deterioro adicional del valor de sus activo inmobiliarioss, y parece evidente que nadie tira piedras contra su propio tejado.

A primera vista se trata de una estrategia razonable, pero a medida que la crisis se va enquistando parece evidente que la banca está cavando su propia tumba. La economía no se reactivará si no se recupera el ciclo inversor en la vivienda, y por lo tanto el empleo, y eso hoy por hoy es imposible si antes no se da salida a ese millón largo de pisos sin vender. Estamos, por lo tanto, ante un círculo vicioso que alguien debería romper. Los ciudadanos no compran pisos porque son caros, y los bancos no se lo venden porque pierden dinero respecto de valor de las hipotecas prestadas.

La situación ha llegado a ser tan absurda que como ponía de manifiesto recientemente el profesor Luis Garicano, estamos en un país en el que más del 65% de los jóvenes entre 24 y 29 años vive con sus padres, mientras que en Francia o el Reino Unido el porcentaje es inferior al 25%. Por supuesto que muchos de esos jóvenes no tienen por qué comprar una vivienda y conformarse con un alquiler -como en Alemania o Francia-, pero no es menos cierto que una rebaja del precio de la vivienda abarataría los arrendamientos.

Desde luego que no hay sólo razones sociológicas para explicar tanta diferencia entre España y los países que han vivido una burbuja inmobiliaria similar. También hay argumentos estrictamente económicos. Sobre todo, la existencia de bajos salarios como consecuencia de un sistema que ha despreciado la productividad del factor trabajo, lo que ha provocado que los precios de la vivienda sigan siendo inalcanzables para la mayoría de los mortales. Y si los precios no bajan no hay nada que hacer. La economía seguriá languideciendo durante mucho tiempo, lo cual es un suicido para un país en el que la política monetaria "entra en vena", como sostiene el economista César Molinas. Un dato ilustra su argumento. En España el 96% de las hipotecas son a tipo variable, por lo cualquier subida (o bajada) de los tipos de interés entra como un cuchillo en la mantequilla. Por eso, la economía española decrece menos que en los países centrales de la UE cuando los tipos de interés son bajos (como ahora). Pero cuando cambia la tendencia ocurre todo lo contrario. Un aviso para navegantes y para quienes creen que se puede salir de la crisis con pisos por las nubes.

O bajan realmente los precios de la vivienda o hay crisis para rato - ElConfidencial.com
__________________

El foro, como la crisis, cada vez está peor.
No merece la pena perder más tiempo viendo el criterio que tienen los administradores en el principal. Sin nosotros el foro no es nada. Me cansé de colaborar. Qué lo hagan ellos
Gracias a todos/as por haber compartido este tiempo.


Haz click aquí para ver el "Spoiler"

Mariano Rajoy nos sacará de la pobreza; eso sí, para hundirnos en la más absoluta de las miserias.


Responder Citando
Estos 14 usuarios dan las gracias a Sleepwalk por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 08:41
Avatar de BURBUJISTA123
Baneado.
 
Fecha de Ingreso: 19-septiembre-2009
Ubicación: Gaelica
Mensajes: 852
Gracias: 152
192 Agradecimientos de 113 mensajes
Ignorar usuario para siempre
De "la vivienda nunca baja" a "la vivienda no debe bajar"


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a BURBUJISTA123 por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 08:50
Avatar de Trurl
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 03-agosto-2006
Mensajes: 2.111
Gracias: 916
1.459 Agradecimientos de 566 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Bueno, eso ya lo decía yo.

Pero lo que pasa aquí con los precios de inmuebles y de todo los demás es consecuencia de la incultura y falta de experiencia económica tanto de vendedores como de compradores. En este país no vive nadie que haya sido testigo de caídas importantes en el precio de los pisos. Los propietarios bajan precios pero poco. Los compradores y arrendatarios son poco capaces de negociar un precio justo, porque para ellos (al menos para una buena parte de ellos) el tocho nunca baja.

Por eso la crisis tendrá mínimo diez años.
__________________

.
"Para programar la máquina hacía falta, pues, volver a repetir antes, si no todo el Cosmos desde el principio, por lo menos una buena parte de él. La magnitud de la tarea hubiera hecho renunciar al proyecto a cualquier persona que no fuera Trurl."
---------------------------------------------------
Aprendamos a usar sino y si no: ver RAE
---------------------------------------------------
El verbo PREVEER NO EXISTE. Aprendamos a usar el verbo prever. Ver RAE


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Trurl por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 09:04
Avatar de Maquinador
Cuñado ninja
 
Fecha de Ingreso: 29-septiembre-2009
Mensajes: 23
Gracias: 6
7 Agradecimientos de 5 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La bajada de precios solo atenuara la crisis pero no acabara con ella.
__________________

Vamos a ganar esta guerra, simplemente porque vosotros solo podeis perderla.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Maquinador por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 09:18
Avatar de LUCA_CADALORA
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 08-abril-2007
Mensajes: 5.407
Gracias: 1.006
1.261 Agradecimientos de 838 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La banca nos echa un pulso igual que en 1992, pero ahora no podemos devaluar la moneda ni acelerar la inflación...

Juegan con la posibilidad de que nos expulsen del € y así poder vender los pisos, y hacer la inversión de su vida por la hiperinflación que sufriríamos y corralito que provocarían...

Ese es el pulso de la banca... así que tenemos que hacer presión.
__________________

Los hijos de los pepitos serán burbujistas....


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a LUCA_CADALORA por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 09:21
Avatar de Trurl
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 03-agosto-2006
Mensajes: 2.111
Gracias: 916
1.459 Agradecimientos de 566 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Maquinador Ver Mensaje
La bajada de precios solo atenuara la crisis pero no acabara con ella.

Efectivamente, tenemos el problema brutal de la deuda externa que ha sido consecuencia del sobreendeudamiento de pepitos y de banquitos.

Pero si bajan a su precio normal los pisitos (y todo lo demás) España volverá a ser competitiva y se podrá exportar algo y volver a atraer turismo masiv oy que gaste de verdad, no como ahora que el turismo está en disminución y los turistas son cada vez más lonchafinistas, españoles y extranjeros.

Otro problema es que mientras estemos dentro del euro, una moneda tan fuerte, será difícil bajar de manera importante las importaciones,porque comprar fuera sale muy barato. Pero también aquí las bajadas de precios de lo producido en España, además de un paro estructural mayor del 20% ayudará a bajar importaciones lo suficiente. Los sueldos también tendrán que ajustarse a la baja, no otra en situación de crisis: todo el que pierda el empleo tendrá que conformarse con un sueldo inferior al anterior si quiere trabajar.

Pero los más importante es que bajen rápido los precios de alquileres y ventas y que se legisle para no poder empufar por más del 80% del valor de los pisitos y con un tope de tiempo de 20 años, por ejemplo, y no por más de 4 sueldo anuales. Con esto no habrá exceso de crédito ni sobreendeudamiento.

Como el ajuste no está siendo lo suficientemente rápido y no se están tomando las medidas correctas por parte del gobierno, que sólo piensa en salvar bancos, la crisis en España va a ser larga y descarnada. Y espérate que no entre el país en bancarrota
__________________

.
"Para programar la máquina hacía falta, pues, volver a repetir antes, si no todo el Cosmos desde el principio, por lo menos una buena parte de él. La magnitud de la tarea hubiera hecho renunciar al proyecto a cualquier persona que no fuera Trurl."
---------------------------------------------------
Aprendamos a usar sino y si no: ver RAE
---------------------------------------------------
El verbo PREVEER NO EXISTE. Aprendamos a usar el verbo prever. Ver RAE


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Trurl por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 09:54
Avatar de PANTOJO
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 07-agosto-2008
Ubicación: Alicante town
Mensajes: 454
Gracias: 405
299 Agradecimientos de 132 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo que creo que están intentando (de momento creo que lo están consiguiendo), es que "aparentemente" la caida sea lo más gradual posible, el motivo, el de siempre, salvar a los putos bankitos que se han convertido últimamente en apilatochos, de manera que mejor es provisionar perdidas por depreciacion de activos (inmobiliarios) en 3 años (con lo que puedo aparentar algo de solidez) que en un año, con el corralito estaría garantizado.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a PANTOJO por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 10:06
Avatar de Nopepito
Quiero promocionar, sin pasar por debajo de la mesa.
 
Fecha de Ingreso: 18-febrero-2008
Ubicación: En mi puta casa
Mensajes: 7.440
Gracias: 1.192
3.822 Agradecimientos de 1.998 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Trurl Ver Mensaje
Efectivamente, tenemos el problema brutal de la deuda externa que ha sido consecuencia del sobreendeudamiento de pepitos y de banquitos.

Pero si bajan a su precio normal los pisitos (y todo lo demás) España volverá a ser competitiva y se podrá exportar algo y volver a atraer turismo masiv oy que gaste de verdad, no como ahora que el turismo está en disminución y los turistas son cada vez más lonchafinistas, españoles y extranjeros.

Otro problema es que mientras estemos dentro del euro, una moneda tan fuerte, será difícil bajar de manera importante las importaciones,porque comprar fuera sale muy barato. Pero también aquí las bajadas de precios de lo producido en España, además de un paro estructural mayor del 20% ayudará a bajar importaciones lo suficiente. Los sueldos también tendrán que ajustarse a la baja, no otra en situación de crisis: todo el que pierda el empleo tendrá que conformarse con un sueldo inferior al anterior si quiere trabajar.

Pero los más importante es que bajen rápido los precios de alquileres y ventas y que se legisle para no poder empufar por más del 80% del valor de los pisitos y con un tope de tiempo de 20 años, por ejemplo, y no por más de 4 sueldo anuales. Con esto no habrá exceso de crédito ni sobreendeudamiento.

Como el ajuste no está siendo lo suficientemente rápido y no se están tomando las medidas correctas por parte del gobierno, que sólo piensa en salvar bancos, la crisis en España va a ser larga y descarnada. Y espérate que no entre el país en bancarrota


Es que en este pais, ni Zpollas, ni Rajao tiene cojones a poner firmes a la banca.

La solución al problema, yo la veo sencillísima, por santas pelotas expropio toda la vivienda a la banca, promotoras, inmobiliarias y demás. Una vez a cargo del estado fijamos precios en función de:

35% de 1.000€ a 20 años, es decir 350€ con incrementos anuales según IPC para el sueldo ojo y fijo ese precio para viviendas tipo de 90/100m por ejemplo para Madrid en zonas como ensanche de vallecas, y similar, subiendo el precio a medida de que acercas al centro, pero de forma contenida, digamos barrio de la estrella para gente con sueldos de 2.000€ o sea 35% de 2.000 a 20 años, 700€ mes y en Goya lo subimos a sueldos 4.000€, que ya esta bien.
__________________

Sin palabras.


Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 10:13
Avatar de Chindasvinta
**** ***** *****
 
Fecha de Ingreso: 08-marzo-2009
Ubicación: Madrid
Mensajes: 381
Gracias: 1.015
220 Agradecimientos de 97 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Mientras siga habiendo inconscientes que se sienten tocados por la diosa fortuna porque consiguen financiación para comprar un zulo infecto por 250.000 euros (en el mejor de los casos), esto va para largo.

Los precios de los pisos en este país es una sinrazón de tamaño descomunal, que en Madrid alcanza unas dimensiones estratosféricas. Y detrás de cifras y estadísticas hay auténticos dramas, que no se nos olvide. Y el gobierno a lo suyo.

DEPRIMENTE.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Chindasvinta por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 16-oct-2009, 10:13
Avatar de Uxo
Uxo Uxo está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-septiembre-2007
Ubicación: Tanger
Mensajes: 4.624
Gracias: 2.643
2.340 Agradecimientos de 1.195 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Nopepito Ver Mensaje
Es que en este pais, ni Zpollas, ni Rajao tiene cojones a poner firmes a la banca.

La solución al problema, yo la veo sencillísima, por santas pelotas expropio toda la vivienda a la banca, promotoras, inmobiliarias y demás. Una vez a cargo del estado fijamos precios en función de:

35% de 1.000€ a 20 años, es decir 350€ con incrementos anuales según IPC para el sueldo ojo y fijo ese precio para viviendas tipo de 90/100m por ejemplo para Madrid en zonas como ensanche de vallecas, y similar, subiendo el precio a medida de que acercas al centro, pero de forma contenida, digamos barrio de la estrella para gente con sueldos de 2.000€ o sea 35% de 2.000 a 20 años, 700€ mes y en Goya lo subimos a sueldos 4.000€, que ya esta bien.

__________________

Santiago Niño Becerra (alias "El Profeta") 2 de Octubre 2008:
No va a gustar lo que voy a decir, pero pienso que a medio plazo el Euribor va a continuar subiendo aunque los tipos de interés tiendan a cero
(4 días mas tarde empieza el desplome del Euribor)
Euribor Octubre 2008 : 5,248%
Euribor Octubre 2009 : 1,243%
Euribor Octubre 2010 : 1,495%
Euribor Octubre 2011 : 2,110%


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿ cuanto bajan los precios de la vivienda ? samtron Burbuja Inmobiliaria 39 07-sep-2009 21:42
¿Cuánto bajan los precios de la vivienda? Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 1 21-ago-2009 08:13
Los precios de la vivienda en UK bajan 0.8% en Noviembre farstar Burbuja Inmobiliaria 2 29-nov-2007 07:17
Bajan los precios de la vivienda? Jordi Segurola Burbuja Inmobiliaria 11 26-oct-2007 14:15
Los precios de la vivienda usada bajan en verano currobena Burbuja Inmobiliaria 2 27-sep-2007 14:27


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:47.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0