Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > inversión en I+D por cada trabajador
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Nos coloca en una posición similar, e incluso peor, a la que ocupamos en el ranking de esfuerzo en I+D.

En una segunda gráfica muestra cómo el número de investigadores aumenta, pero que estos disponen de fondos escasos.

Diría que el número de investigadores está «contaminado», y que se contabiliza a gente que no realiza actividades científicas a tiempo completo —o que no las realiza en absoluto—. De ahí el desequilibrio. Aunque, insisto, es sólo una intuición.

xocas.com Blog Archive Columna gráfica: Más sobre los recortes en ciencia
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“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”


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Antiguo 16-oct-2009, 01:08
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Conozco el mundillo ya que me he movido en el I+D público en los últimos tiempos. Tengo varias cosas que comentar:

La inversión sueca (por ejemplo) en I+D, ¿es enteramente pública? Lo pongo en duda. Aquí en España la inversión pública es en muchísimas ocasiones poco productiva (colegueos y trapicheos varios, sólo vale publicar aunque sea algo infumable e inútil, subvenciones varias que se destinan a lo que apetece, etc.).

Por ello creo que con el sistema actual aumentar esa partida de gasto público no llevará a una mejora sustancial en I+D a medio plazo. Esto requiere de algo mucho más gordo, como un plan estratégico nacional en el que las empresas y centros de investigación en estrecha relación lideren la innovación y investiguen en temas estratégicos a nivel nacional. Por eso creo que el recorte no tendrá el resultado tan terrible que debería tener, la investigación que sea viable lo seguirá siendo. Las chorradas seguramente no.
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Y por cierto, como nos va el masoquismo en este país... Tal y como está el patio no deja de sorprenderme la cantidad de gente que se quiere dedicar a la investigación. Si fuésemos un país avanzado, nuestro tejido investigador sería impresionante, lástima. La realidad es que las empresas nacionales no quieren doctores, salvo en contadísimas excepciones. Y es normal, total para qué los iban a querer...

Hoy en día ser becario de doctorado por ejemplo es en gran medida por enchufe, las plazas en la universidad van teledirigidas y hay un mamoneo en general que impresiona (peloteo, clientelismo, favores varios, etc.). Siento daros esta imagen, pero es lo que hay.
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Antiguo 16-oct-2009, 01:19
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Conozco el mundillo ya que me he movido en el I+D público en los últimos tiempos. Tengo varias cosas que comentar:

La inversión sueca (por ejemplo) en I+D, ¿es enteramente pública? Lo pongo en duda. Aquí en España la inversión pública es en muchísimas ocasiones poco productiva (colegueos y trapicheos varios, sólo vale publicar aunque sea algo infumable e inútil, subvenciones varias que se destinan a lo que apetece, etc.).

Por ello creo que con el sistema actual aumentar esa partida de gasto público no llevará a una mejora sustancial en I+D a medio plazo. Esto requiere de algo mucho más gordo, como un plan estratégico nacional en el que las empresas y centros de investigación en estrecha relación lideren la innovación y investiguen en temas estratégicos a nivel nacional. Por eso creo que el recorte no tendrá el resultado tan terrible que debería tener, la investigación que sea viable lo seguirá siendo. Las chorradas seguramente no.



Cierto, la inversión pública en I+D en Espana es comparable a la de los paises punteros de Europa. La diferencia está en el gasto de I+D proviniente de la empresa privada que es tercermundista.

Ahora bien, hacemos lo fácil le echamos toda la culpa a los empresarios de mierda y enaltecemos a los funcionarios de la universidad que ganan pastizales haciendo auténticas pajas mentales qeu pasan como investigaciones.

Yo estoy de acuerdo contigo, lo que hace falta no es más dinero, sino más reformas. Empezando por la universidad, continuando por los proyectos (que estos por cojones tengan que ser evaluados por pares anónimos fuera de Ejpain) y terminando por las empresas, que en vez de subvencionarles el I+D se les desgrave fiscalmente estas inversiones.


Lo grave del asunto es que estas reformas necesitan ser hechas casi al tiempo, si alguna de ellas se omite se joden las demás. La reforma de la Universidad me parece realmente urgente, no se puede seguir tirando miles de millones en funcionarios enchufados que dicen ser científicos sin haber sido sometidos a selección alguna más que los santos cojones de un catedralicio
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


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Antiguo 16-oct-2009, 01:25
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Y por cierto, como nos va el masoquismo en este país... Tal y como está el patio no deja de sorprenderme la cantidad de gente que se quiere dedicar a la investigación. Si fuésemos un país avanzado, nuestro tejido investigador sería impresionante, lástima. La realidad es que las empresas nacionales no quieren doctores, salvo en contadísimas excepciones. Y es normal, total para qué los iban a querer...

Hoy en día ser becario de doctorado por ejemplo es en gran medida por enchufe, las plazas en la universidad van teledirigidas y hay un mamoneo en general que impresiona (peloteo, clientelismo, favores varios, etc.). Siento daros esta imagen, pero es lo que hay.

Esto de la investigación pública en todos lados es jodido. En ALemania y Austria, aunque un postdoc se te pone en unos 2000 euros netos en 14 pagas, al final al cabo de unos 5 agnos si no se ha colocado como profesor el sistema lo expulsa. Hablamos de una escabechina sin precedentes, de cada 100 doctores, 1 conseguirá el preciado trofeo. EN qué profesión se dá una tasa de mortalidad de esta envergadura?, yo no conozco ninguna otra.

Segundo, no hay más que ver el componente femenino e inmigrante en esto de los postdocs, son estos los que tienen más acusados esa vocación masoquista.

De gustarme la investigación me parece que el último sitio en el que miraría sería en una universidad espanola, creo que es el peor sitio para hacerlo.
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Cierto, la inversión pública en I+D en Espana es comparable a la de los paises punteros de Europa. La diferencia está en el gasto de I+D proviniente de la empresa privada que es tercermundista.

Ahora bien, hacemos lo fácil le echamos toda la culpa a los empresarios de mierda y enaltecemos a los funcionarios de la universidad que ganan pastizales haciendo auténticas pajas mentales qeu pasan como investigaciones.

Yo estoy de acuerdo contigo, lo que hace falta no es más dinero, sino más reformas. Empezando por la universidad, continuando por los proyectos (que estos por cojones tengan que ser evaluados por pares anónimos fuera de Ejpain) y terminando por las empresas, que en vez de subvencionarles el I+D se les desgrave fiscalmente estas inversiones.


Lo grave del asunto es que estas reformas necesitan ser hechas casi al tiempo, si alguna de ellas se omite se joden las demás. La reforma de la Universidad me parece realmente urgente, no se puede seguir tirando miles de millones en funcionarios enchufados que dicen ser científicos sin haber sido sometidos a selección alguna más que los santos cojones de un catedralicio

Hombre tener una universidad en cada pueblo de españa no tiene precio, para investigar ya estan el resto.
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Antiguo 16-oct-2009, 08:40
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y terminando por las empresas, que en vez de subvencionarles el I+D se les desgrave fiscalmente estas inversiones.


Eso si que no lo he acabado de entender nunca y creo que es un mal endémico de la mayoría de empresas de ejpain. El principal problema de la I+D privada en ejpain es que muchas empresas lo ven como “algo más” para adornar mi empresa de cara al público. Es como decir “mira como mola mi empresa, que invertimos tal cantidad en I+D”.

Eso no es asi en el mundo real. Con “mundo real” me refiero a las empresas que ven el I+D como uno de los pilares de su negocio. A ver, esto és más fácil de entender de lo que parace. ¿Qué pasa si una empresa no lo ve asi?

A) La competencia va a sacar mejores productos y me va a hundir
B) No sabré dar respuesta a las demandas de los clientes
C) Mis productos, mi empresa y mi how-know van a quedar anclados en el pleistoceno y no voy a sobrevirir.

Sólo las empresas que han visto que es FUNDAMENTAL invertir en serio en I+D para ser COMPETITIVOS (no para molar más) han tenido una oportunidad realde sobrevivir a la crisis. No debe verse jamás la inversión en I+D como una forma de desgravar a hacienda. ¿Acaso se les subvenciona a las empresas el marketing? ¿El control de callidad? No. Porque es parte de su proceso productivo. Asi tendría que ser la I+D en las empresas de ejpain. Invertir en I+D para poder decir: "Mira como mola mi empresa que sacamos nuevos productos ecológicos, respetando el medio ambiente y con calidad".
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"La frase más excitante que se puede oir en la Ciencia, la que sin duda ha llevado a más descubrimientos, no es ¡Eureka! sino ¡Anda, qué curioso!" - Isaac Asimov -

Última edición por Dr. No; 16-oct-2009 a las 08:43


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