Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El oro no es refugio contra la inflacion
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Antiguo 16-oct-2009, 18:10
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Para el fondo no tiene ninguna importancia. Se asume la pérdida como se ha hecho siempre, y se sigue adelante. El caso es que la quiebra de una empresa (General Motors) o un cambio de una empresa por otra (Fenosa<->ArcelorMittal) no supone nada grave al propietario del fondo. Y al cabo del tiempo, la inversión supera a tenerlo en oro.

Como insiste alvarogar (aunque os resistís a leerlo), los beneficios marcan la diferencia. Voy a hacer una analogía muy sencilla, a ver si así se ve la diferencia:

-Lingote de oro. Un señor se compra una finca, un bien de oferta inelástica que salvo confiscación o similar, la vamos a tener para siempre. La deja ahí parada, sin producir nada, sin aprovecharla, sin alquilarla, sólo como depósito de valor contra la inflación.

-Empresa/acciones. Otro señor se compra la misma finca, pero la cultiva. Cada año saca un pequeño beneficio vendiendo cereales, hortalizas, gallinas. Parte del beneficio lo reinvierte comprando otras fincas (los beneficios retenidos), y otra parte lo gasta en bienes variados (dividendo). La tecnología hace que cada vez la finca sea más productiva, y los beneficios aumentan año tras año. Claro que algunos años pueden ser muy malos y producir pérdidas, en los que el propietario de la finca en barbecho le dirá "ves, los que tenemos la finca en barbecho no sufrimos esas pérdidas".

Pues hasta aquí la analogía. El propietario del lingote de oro tiene un bien que, al igual que la finca, resiste bien la inflación. Pero el propietario de la empresa tiene otro bien que ha sabido multiplicar a lo largo de los años.

Este es el error de los aurófilos: pensar que las empresas no mejoran, no tienen beneficio, que la economía es estática. El Dow no aumenta sólo porque la Fed imprima billetes: aumenta porque aumenta el valor de las empresas, incluso quebrando algunas de ellas de vez en cuando, la suma del grupo aumenta por encima de la inflación. Y año tras año van generando beneficios, aunque algunos años tenga pérdidas.

Otro problema: valorar el oro. En burbuja.info se supone una cierta capacidad para identificar una burbuja. ¿Cuánto vale una onza de oro? ¿Cuándo está sobrevalorada y cuando infravalorada? ¿Cuántos gramos de oro vale un portátil? Es que una onza de oro valía hace sólo 3 años valía 400 dólares, y hoy vale 1000 (+24% anual!). Yo veo una clara burbuja que va a acabar reventando. Claro que siempre habrá quien diga "el oro nunca baja", "todo el mundo necesita oro" o "habrá un aterrizaje suave en los 1000$". ¿Dónde había oído yo esto antes en plena escalada de precio?

vamos a ver, un lingote es un lingote, no hay trampa ni cartón
una empresa es una empresa y el papel que te venden es papel

lo que quiero decir es que si yo tengo una empresa o una finca de verdad se lo que gano y cuanto gano, si yo compro papel (a veces el papel se multiplica, desdoblaciones, ampliaciones...etc y mas cosas raras que hacen) estoy depositando mi confianza en unos señores que van a gestionar a su manera mi capital

resumiendo, a los mercados se va a comprar y a vender papel
en cambio con una empresa o una finca real lo que se hace es simplemente trabajar y ganar dinero
el que no lo entienda asi va mal

y como prueba el hilo ¿habeis visto el ibex35? donde lo que los foreros analizan es el movimiento y tendencia de los precios de esos papelitos tanto hacia arriba como hacia abajo, nadie mira como microsoft reinvierte este año sus ganancias, no interesa...porque saben a lo que juegan

Última edición por carloszorro; 16-oct-2009 a las 18:25


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Antiguo 16-oct-2009, 19:09
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La analogía con una finca que se cultiva es bastante desafortunada. Si el mundo fuese rosa, y la revolución industrial estuviese en marcha, seguramente sería así. Pero estamos en el siglo XXI. El horizonte de crecimiento industrial está bastante limitado, no sólo por la talla de la Tierra pero por la escasez de materias primas. No hay que esperar dividendos como antaño.

Por otra parte lo que vende la bolsa es puro papel. Hay que depositar confianza en ese papel. Que se lo digan a los que invirtieron en Enron o Worldcom...con excelentes balances...sobre el papel (pero en realidad completamente trucados...y no fueron los únicos...). Pero, claro, esas empresas desaparecieron, los inversores tuvieron pérdidas del 100%, ...y desaparecieron de las estadísticas...

Evaluando el riesgo/potencial puede ser interesante invertir en bolsa (yo lo hago). Sin embargo hay que saber mucho, y saber que no te están engañando. Jamás estás completamente seguro. Me parece una inversión muchísimo más difícil para un particular que no es profesional de las finanzas que comprar oro. Sin duda habrá un burbujón del oro. Pero todo indica que ahora mismo estamos en fase de acumulación de las manos fuertes. Cuando las tiendas de "Compro oro" se conviertan en tiendas de "vendo oro", entonces habrá que vender.
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Antiguo 16-oct-2009, 20:27
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Los grandes indices siempre se componen de las empresas que triunfan, porque las que van mal van perdiendo ponderación hasta que desaparecen y son sustituidas por otras que despuntan.
Para un particular es facilísimo:
Compras periódicas de un fondo o etf de un índice o varios (por ej sp 500 y eurostoxx) sin preocuparse de las cotizaciones y el resultado a largo plazo haría sonrojar a mas de un especuladorcillo de lo que sea: acciones, materias primas, futuros.
Pero eso si: contadme los dividendos, por favor :-))


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Antiguo 16-oct-2009, 20:51
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Iniciado por alvarogar Ver Mensaje
Los grandes indices siempre se componen de las empresas que triunfan, porque las que van mal van perdiendo ponderación hasta que desaparecen y son sustituidas por otras que despuntan.
Para un particular es facilísimo:
Compras periódicas de un fondo o etf de un índice o varios (por ej sp 500 y eurostoxx) sin preocuparse de las cotizaciones y el resultado a largo plazo haría sonrojar a mas de un especuladorcillo de lo que sea: acciones, materias primas, futuros.
Pero eso si: contadme los dividendos, por favor :-))

japón es una gran potencia económica y tiene índice
no tengo nada en contra de la bolsa japonesa, todo lo contrario, a largo plazo tiene mucho mas potencial que sp 500 o eurostoxx


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