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15-oct-2009, 18:12
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Iniciado por SafeAsHouses  I am old enough easily to remember the great gold rush of 1980 when the metal soared to a then record high of $850 — $850 in 1980 money is the equivalent of $2300 today. Gold clearly has not kept pace with inflation. In fact, it is barely a third of the way there. Hay que ser demágogo para evaluar la performance del oro tomando como referencia de punto de partida el máximo histórico de una megaburbuja. Me imagino que el que escribe debe de ser un pringado que sólo compra en la cresta de las burbujas. Vale. Pues juguemos el juego. Desde máximos históricos del Dow (y sabemos que está trucado) entorno a 14000 en el 2007 hemos perdido un 30%. ¿Y el oro en el mismo periodo? 
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15-oct-2009, 19:25
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Iniciado por Monsterspeculator Eduenca rebuznando como de costumbre. Si por algo se caracterizan estos fondos indexados es por su bajísima comisión de gestión. No es difícil encontrarlos con comisión del 0,10%. Pero aún contando con no ser demasiado hábiles para encontrar uno de éstos, y malescogiendo uno que cobre un 0,5% anual, puede estar usted bien seguro que dada la rentabilidad media de la bolsa durante estos 202 años, la situación sigue escandalósamente a favor de las bolsas frente a la patética inversión en oro, en la cuál un dólar de 1800 se convierte en unos miserables 1,19 $ en 2002. Si el banco "la palma" al inversor no ha de preocuparle, pues el fondo tiene entidad jurídica independiente del banco, siempre que sea un fondo o un ETF, y no uno de esos poco fiables ETN que usted compra y que no son más que simples notas. Se equivoca usted de nuevo cuando dice que la gráfica se acaba en 2000. Se acaba en 2002, año de los mínimos tras el estallido de la burbuja puntocom, año en el que los índices estaban más bajos de lo que lo están hoy, a pesar de las tremendas caídas sufridas. |
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15-oct-2009, 19:52
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Iniciado por eduenca Si por algo se caracterizan estos fondos indexados es por su bajísima comisión de gestión. No es difícil encontrarlos con comisión del 0,10%. Pero aún contando con no ser demasiado hábiles para encontrar uno de éstos, y malescogiendo uno que cobre un 0,5% anual, puede estar usted bien seguro que dada la rentabilidad media de la bolsa durante estos 202 años, la situación sigue escandalósamente a favor de las bolsas frente a la patética inversión en oro, en la cuál un dólar de 1800 se convierte en unos miserables 1,19 $ en 2002. Link al rebuzno por favor. Debería usted saber que los fondos indexados a un índice producen bastante menos que el índice. No son sólo comisiones. También todas las artimañas en el momento de las compra-ventas. Si el banco "la palma" al inversor no ha de preocuparle, pues el fondo tiene entidad jurídica independiente del banco, siempre que sea un fondo o un ETF, y no uno de esos poco fiables ETN que usted compra y que no son más que simples notas. En efecto, como entidad jurídica independiente también palma o te montan el corralito si mucha gente saca la pasta. Ya lo estamos viendo en España. Se equivoca usted de nuevo cuando dice que la gráfica se acaba en 2000. Se acaba en 2002, año de los mínimos tras el estallido de la burbuja puntocom, año en el que los índices estaban más bajos de lo que lo están hoy, a pesar de las tremendas caídas sufridas. ¿Se les acabó la tinta? Pues debe de estar mal trucado el gráfico porque no se ve el pinchazo puntocom. Muy fiable. ¿Por cierto ¿Quien la ha hecho? Link por favor para que nos descojonemos.
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15-oct-2009, 20:21
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Iniciado por Uxo La seguridad al 100% no existe en economía. En todos los tratos o negocios en los que vayas a tomar parte, mira a tu alrededor y busca al tonto. si no lo encuentras....ya sabes quien es el tonto. Swift, Jonathan (1667–1745) cada uno organiza su vida como le sale de los ovarios/huevos, no se puede llamar idiota a la gente asi a la ligera hombreeeee  |
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15-oct-2009, 20:57
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Iniciado por eduenca uno que cobre un 0,5% anual, puede estar usted bien seguro que dada la rentabilidad media de la bolsa durante estos 202 años, la situación sigue escandalósamente a favor de las bolsas frente a la patética inversión en oro, en la cuál un dólar de 1800 se convierte en unos miserables 1,19 $ en 2002. no me cuadra que un dolar de 1800 sea 1.19 de 2002. si desde qeu se invento la fed el dolar se ha depreciado un 90%. 1 dolar de 1800 valia aprox 1 dolar de 1913...pero 1 dolar de 1913 valdra 0,1 dolares de 2002 no?? |
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15-oct-2009, 21:23
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Iniciado por jorgitonew no me cuadra que un dolar de 1800 sea 1.19 de 2002. si desde qeu se invento la fed el dolar se ha depreciado un 90%. 1 dolar de 1800 valia aprox 1 dolar de 1913...pero 1 dolar de 1913 valdra 0,1 dolares de 2002 no?? Hombre, esa es la línea verde, la que pone "cash"; que le atribuyen en 2002 un valor de 0,07. Edito: Sigo sin ver qué le encontráis de mal a esa gráfica. Confirma todo lo dicho en el hilo sobre el oro: el valor del oro ajustada la inflación permanece constante durante siglos, esa línea amarilla pegada al 1. No ganas nada,¡pero se trata de no perder!, joder comparala con la línea del cash. Lo único raro es la chepa de 1980. Yo lo interpreto como que los datos de inflación publicados en esa época son falsos ( bueno, eso y que buena parte de la inflación que entonces tenían los usanos se la comieron en Sudamérica ). Edito otra vez: He encontrado la misma gráfica, en otra versión  El link http://www.marketfolly.com/2009/01/t...1802-2001.html Última edición por hikso; 15-oct-2009 a las 21:51 |
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15-oct-2009, 23:12
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Iniciado por hugolp
Tardo en contestarte xq. vengo del curro. En todo caso será una inversión para los que ganen dinero con él. Una especie de juego de suma cero en la que una minoría gana dinero que una mayoría pierde. Podría considerarse una inversión a largo plazo si se mantien sin perder los nervios en las bajadas; aunque seguir un indice es difícil.Ya se que hay fondos que replican los índices...pero hay que detraerles las comisiones, hay que suponer que se replican bien los índices, hay que suponer que la parte de liquidez del fondo ( aunque sea de rv puede haber) parte que este invertida en activos monetarios y ya sabemos como se las han gastado estos últimos años. En realidad no es ni siquiera un juego suma cero ( dividendos aparte ) pues se puede perder más que todo lo invertido. A parte de fondos que repliquen el dow u otro cualquiera hay otros mecanismos como los ETF ( tienen de malo que suelen estar nominados en dólares , figurate la merma en la subida que han tenido últimamente). Por no hablar de los futuros sobre estos índices.... si hay alguien del foro que haya ganado pasta con los futuros que lo diga ...pero con foto del extracto del cierre de posición. p.d: creo que hoy no lo he explicado fácil, pero a algunos nick en particular me agrada responder.
__________________ Sin un duro pero guapo   133 |
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15-oct-2009, 23:18
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| deberíais haber puesto el Nikkei como modelo de bolsa a largo plazo, gran inversión, si señor gráfico de 40 años Última edición por carloszorro; 22-feb-2010 a las 14:55 |
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15-oct-2009, 23:23
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Iniciado por alvarogar El dow no incluye los dividendos, aunque supongo que el grafico de eduenca si los incluye (como cambia la cosa, eh?). Si creeis que el gestor cambia acciones de empresas malas por buenas es que no sabeis para que coño se gestionan los fondos! Cuando un mercado cae... no hay gestora que se libre de la caida( ESO SÍ DURANTE LA CAIDA SIGUEN COBRANDO COMISIONES DIARIAS ). Sencillamente no pueden vender activos porque vendiéndolos agrandan la caida. En fin el que quiera que pruebe... cuando le hayan jodido oirá la traida frase: es que el mercado ha caido ( donde está entonces la gestión ?)! En todo caso lo que hay que hacer es autogestionarse una cartera de acciones y rezar para que cuando el mercado se tuerza se haya vendido un porcentaje lo más altoposible de ellas ( un 50 - 60 % ya sería para dar gracias a Dios ). A ver si hay un guapo que en máximos haya vendido todo ( extracto de nuevo de la posición ). P.D: VOY DORMIR.
__________________ Sin un duro pero guapo 133 |
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15-oct-2009, 23:31
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| mi opinión es que en la bolsa se gana mas fácil operando a la baja, los movimientos son mas verticales y consumen poco tiempo, siempre con stops, claro está como todos los oficios, si no se sabe, mejor no meterse... |
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