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07-oct-2009, 19:40
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Iniciado por Inflaktor  Ok, entonces según tu, españa puede mantener una renta per cápita de 35.000 euros, compitiendo con Polonia con 13.000 euros, mejorando la gestión de las fábricas d etornillos Alemanas... Ah, ya, ahora resulta que España no fabrica nada de nada  Pues mira, por ponerte un ejemplo de mi sector profesional: si en los aserraderos españoles se invirtiera en maquinaria buena, control de calidad y crear canales de comercialización adecuados... no tendríamos que importar tanta madera de Rusia, transformada por empresas finlandesas y alemanas. Se trata simplemente de eso: MAQUINARIA, CONTROL DE CALIDAD Y CANALES DE VENTA. Sustituyes un montón de importaciones nordicas (con lo que mejora igualmente el sector exterior), y hasta puedes empezar a competir en otros mercados. Y se trata simple y llanamente de eso. Inversiones bastante más pequeñas, más rentables y con menor riesgo que la mielda I+D.
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.  |
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07-oct-2009, 19:54
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Iniciado por Salut Ah, ya, ahora resulta que España no fabrica nada de nada Mira, no tengo ni zorra idea de cómo funciona la industria maderera. Lo que tengo claro es que si tu crees que con 2 duros en maquinaria, se arreglaría el problema en tu sector, tienes claro de qué maquinaria se trata y nadie más lo ha visto antes, debes de ser un cerebro privilegiado... En fin, estudiar la maquinaria existente, analizar pros y contras de unas soluciones frente a otras, analizar los beneficios de un modelo de maquinaria más caro o más barato en función de sus características, analizar uno u otro modelo de producción etc tiene un nombre.... ¿Adivinas? I+D. Si entiendo que no se puede fabricar un coche sin I+D, no se puede fabricar una lavadora sin I+D, no se puede refinar crudo sin I+D, no se pueden mejorar procesos sin I+D... No de una forma competitiva. Tengo la intuición de que no asimilas la amplitud del espectro de lo que significa I+D.
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4  La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO |
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07-oct-2009, 20:03
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Iniciado por Inflaktor Mira, no tengo ni zorra idea de cómo funciona la industria maderera. Lo que tengo claro es que si tu crees que con 2 duros en maquinaria, se arreglaría el problema en tu sector, tienes claro de qué maquinaria se trata y nadie más lo ha visto antes, debes de ser un cerebro privilegiado... No soy ningún cerebro privilegiado: es vox populi en el sector. Otra cosa es que falte personal capacitado técnicamente, que pueda faltar financiación, que nos topemos con resistencias de todo tipo... o que los propios empresarios no tengan capacidad directiva para una sustancial mejora de gestión! Que sea más fácil que el I+D no quiere decir que sea un camino de rosas, precisamente. En fin, estudiar la maquinaria existente, analizar pros y contras de unas soluciones frente a otras, analizar los beneficios de un modelo de maquinaria más caro o más barato en función de sus características, analizar uno u otro modelo de producción etc tiene un nombre.... ¿Adivinas? I+D. Vaya definición de I+D más sui géneris. Ahora resultará que lo que gasta el ministerio en las universidades es eso! Buena parte de los procesos y modelos de producción más eficientes se conoces. Buena parte de las máquinas más buenas se conocen. ¿Sabes lo que falla? Ekiliquá! La CAPACIDAD DE IMPLEMENTACIÓN. Muchas empresas viven a salto de mata y no tienen tiempo de meterse en un proceso de mejora de la calidad. Otras muchas se han dormido en los laureles al calor de la burbuja. Tengo la intuición de que no asimilas la amplitud del espectro de lo que significa I+D. Si llamas "I+D" a todo lo que se menea apañados vamos. Porque no es lo que entiende el común de los mortales por "I+D". Si para tí "I+D" es buscar en internet 4 guías de mejora de los procesos de calidad ("investigación") y hacer un batiburrillo y un plan para aplicarlo a tu empresa ("desarrollo")... pues entonces sí, necesitamos I+D. Yo a eso lo llamo GESTIÓN EMPRESARIAL, igual que la mayoría de la gente. Pero insisto en que ese I+D no es el que se recorta del presupuesto. Lo que se recorta del presupuesto son las soplapolleces que hacen en muchas universidades.
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07-oct-2009, 20:16
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| Mira, no tienes ni idea de lo que es la I+D y en este post te delatas del todo. No tienes ni idea de lo que es la inversión pública en I+D. ¿Solo en las universidades? no lo entiendes, has oido campanas y no sabes por donde van Tu, después de 4 páginas de hilo, sigues empecinado en que 4 doctores de la politécnica de tu barrio, comen marisco y se pulen el puto 1% del PIB español, es decir, 12.000 millones de euros en marisco y tocandose los huevos, cuando podría invertirse en cosas según tu más útiles, eso es la I+D para ti y hasta que no te informes y entiendas de que va el tema, discutir contigo es como hacerlo con una pared, porque sigues sin saber de que te hablo y yo me veo incapaz de quitarte ese mito idiota que te has metido en el cerebro.
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4 La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO Última edición por Inflaktor; 07-oct-2009 a las 20:20 |
| Estos usuarios dan las gracias a Inflaktor por su mensaje: | ||
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07-oct-2009, 20:18
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| Obviamente no puedo responderos a todos. No importa, porque la mayoría os retratais vosotros mismos sin necesidad de que tenga que responderos. El I+D es vital, pero el I+D público que se hace en España no tiene sentido. Por supuesto que hay gente honrada, muchísima además. Pero también hay mucha gente que desvirtua el sistema. Muchos becarios lo habéis interpretado como un ataque contra vosotros cuando no es así. La mayoría de vosotros teneis mejores CV que vuestros jefes y probablemente tendríais mejor criterio a la hora de administrar el dinero que se os confía. Pero algunos os comportais como perros que ladran cuando atacan al amo, tal vez con la esperanza de que os dé unas migajas. La mayoría sois pobres (o al menos teneis un salario de pobre), pero no cabe culpar a nadie de ello. Cuando decidisteis hacer carrera sabiais que sería así. Conozco el sistema y conozco la forma de ser del español. Y no son compatibles. La investigación requiere planificación, la investigación requiere riesgos, la investigación requiere trabajo duro, la investigación requiere resultados, honestidad... Es decir, todo lo contrario de lo que nos caracteriza como españoles. Entended que no podemos ponernos a escribir artículos como locos para que luego vengan los chinos, los lean, separen la paja del grano, desarrollen y nos lo vendan ¿Tanto cuesta asimilar esto? |
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07-oct-2009, 20:26
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Iniciado por Inflaktor
Hoyga que este hilo va de eso precisamente. O acaso he mencionado yo algo de otro tipo de I+D. Que yo sepa han sido unos cuantos catedros los que han escrito una carta quejándose amargamente en el País. |
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07-oct-2009, 20:33
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| Hay que dejar el I+D en manos del mercado De vez en cuando se habla que el futuro de la industria europea se puede asegurar mejor si hubiera más investigación y desarrollo (I+D) y, por lo tanto, los gobiernos suelen anunciar programas de subsidio e inversión a nivel nacional y europea. Como muchas veces pasa con estas cosas, cuando un grupo decide que algo es bueno, lo primero que se hace es buscar a algún gobierno para demandarle fondos. Desgraciadamente, este proceso no funciona y los crecientes gastos por parte de gobiernos y de la Unión Europea son unos despilfarros completamente injustificados. Fondos de los gobiernos siempre, siempre se gastan de forma menos eficiente que fondos privados invertidos por los propietarios de esos fondos. Es decir, si invierto mi capital en I+D frente a todas las muchas otras alternativas que tengo para esos fondos, es que lo he evaluado y he concluído que es justificado, y los voy a aprovechar lo mejor que pueda. Si tengo fondos de otros (de algún gobierno), los voy a utilizar porque ahí están y o los gasto o los pierdo. En este segundo caso, la productividad y la eficiencia en su uso no es lo más importante. Las cifras también nos demuestran que los fondos públicos no es el mejor camino y también el error de que más I+D nos da más y mejores resultados. En Estados Unidos, empresas invierten en I+D el 4,5% de su facturación, en promedio, frente a los 4% en Asia y a el 3,3% en Europa. Mucho hablar de ayudas del gobierno pero parece que las inversiones vienen con el mercado privado y estas cifras desmienten a esos que dicen que en el mundo privado, no se invierte en el futuro y solo interesa el beneficio a corto plazo. Adicionalmente, varios estudios han demostrado que los que invierten más, no necesariamente crean resultados más efectivos. Un ejemplo es Apple, que en 2004 invirtió el 5,9% de su facturación en I+D con una cifra de $489 millones, minúscula para su sector, frente a los 7,6% promedio de su sector, diciendo que sus competidores invierten aún más en porcentaje y bastante más en cantidad. No obstante, Apple ha sido la más efectiva en sus nuevos productos y la tecnología relacionada y en su crecimiento. En un reciente estudio de la consultoría Booz Allen donde hablaron con 1.000 ejecutivos sobre las inversiones en I+D y los resultados conseguidos, la conclusión fue que el dinero no compra la innovación y que más gasto en I+D no trae consigo más resultados. Todo se basa en cómo se gasta, en tener las ideas claras sobre los objetivos buscados y en un control riguroso sobre cómo se gestiona el proceso de gasto y el manejo de los resultados. Esto se consigue más y mejor cuando los fondos arriesgados son privados. La intervención de los gobiernos se debería limitar exclusivamente a mitigar los gastos que las empresas mismas hacen con, por ejemplo, deducciones de impuestos sobre lo invertido. Hay que dejar el I+D en manos del mercado |
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07-oct-2009, 20:35
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Iniciado por Inflaktor Mira, no tienes ni idea de lo que es la I+D y en este post te delatas del todo. Podría decir lo mismo de tu conocimiento del mundo empresarial. El I+D español es una mierda pinchada en un palo, del que en la mayoría de los casos sólo se benefician unas pocas empresas. Mira, nosotros encargamos un proyecto de I+D a una universidad y nos salió rana total. ¿Por qué? Pues porque el """profesor""" en cuestión era totalmente incapaz de DIRIGIR un equipo de plantación. La inmensa mayoría de las empresas españolas se enfrentan A ESTE TIPO DE PROBLEMAS. No a chorradas de investigar ciencia y desarrollar tecnología nueva... ni tampoco investigar mercados y desarrollar productos innovadores. Es algo mucho más inmediato: LIDIAR CON EL DÍA A DÍA. Tener personal competente. Organizarse bien con técnicas harto conocidas. Disponer de maquinaria moderna y adecuada al proceso. Obtener materia prima de calidad. Cualquier análisis coste-beneficio en la inmensa mayoría de las empresas españolas pondría como prioridad absoluta a ESTO, y no a chuminadas de I+D.
__________________ Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances. |
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07-oct-2009, 20:38
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Iniciado por cacereño Hoyga que este hilo va de eso precisamente. O acaso he mencionado yo algo de otro tipo de I+D. Que yo sepa han sido unos cuantos catedros los que han escrito una carta quejándose amargamente en el País. Sin animo de ofender, me importa poco lo que usté haya mencionado, la inversión en I+D no es solo para el sobresueldo de los 4 catedráticos que menciona y por tanto no creo que esté de más que la gente entienda en qué se invierte todo ese dineral y si es o no útil para el futuro de este país, con independencia del nivel de incompetencia del catedrático que fué jefe de su primo o de quien le haya inculcado a usté tanta aversión por la I+D española.
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4 La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO |
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07-oct-2009, 20:40
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Iniciado por Inflaktor Sin animo de ofender, me importa poco lo que usté haya mencionado, la inversión en I+D no es solo para el sobresueldo de los 4 catedráticos que menciona y por tanto no creo que esté de más que la gente entienda en qué se invierte todo ese dineral y si es o no útil para el futuro de este país, con independencia del nivel de incompetencia del catedrático que fué jefe de su primo o de quien le haya inculcado a usté tanta aversión por la I+D española. Le corrijo, aversión por la I+D pública española. |
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