Iniciado por kalapa

Lo que se llaman artículos PODRÍA:

Ejemplos: http://www.google.es/search?hl=es&sa...cr%3DcountryES

Iniciado por blackholesun

es imposible desarrollar un plan de investigación decente con lo que pagan en España


se suele primar la iniicativa privada con la publica, no es sólo las universidades, sino que hay muchas universidades que van de la mano de las empresas privadas en proyectos grandes d einvestigación.


Pero el problema no es ese

Por lo menos en la parte privada es que un investigador o cientifico se le toma como un consultor, es decir, porque le voy a estar pagando por un sólo proyecto cuando puede estar facturando en tres. Así que al final se vuelven en proyectos pequeñitos y sin ninguna utilidad, en la cual el investigador de la privada simplemente no llega a ver ni el 20% de lo que se paga a la empresa.


Hay un detalle muy rebelador, había una becas de microsoft en las cuales exigían que el 80% de la beca fuera al investigador que desarrollaba el trabajo. Resultado estaban vacías, nadie las quería. Porque de esta manera el becario de turno cobraría 5000 euros al mes, o el consultor en la empresa privada cobraría lo mismo



Lo que hace falta es que exista un programa (como el que montó barbacid con lo del cancer) en aquellas áreas que quieras investigar, pero un programa global a 20 años, con gente que sepa.


Y de allí salgan proyectos a 1 año, a 3 años a 5 años y a 10 años



Y luego que la gente pueda optar a esos proyectos, separando lo que te gastas en material, lo que se gasta en pagar al investigador y lo que tiene que llevarse la empresa o la universidad

Que des mucho dinero, pero que luego exijas resultados.


Lo que pasa en el I+D de este pais es lo que pasa como en todo en este país, que se quiere todo para antes de las elecciones, y lo único que luce es hacer el pau de turno en 4 años y empezar a repartir viviendas cochambrosas 1 mes antes de las elecciones

Pero tener a 50 tíos estudiando las comunicaciones de fibra óptica durante 20 años pues no luce mucho (como al chino que le han dado el premio nobel ahora), pero pagar por un obrero (que no a un obrero) 13000 euros al mes para que levante las aceras eso es el I+D, y luego se extrañan de que no haya nada en España


Pues paga durante 20 años 10.000 euros al mes a 50 cientificos en un plan coherente y global y seguro que tienes algo

(10000euros *50 cientificos) = 500.000 euros al mes *12 meses = 6.000.000 millones al año= 120 millones al cabo de 20 años


120 millones o dos puertas de brademburgo en el parque de Alcorcón.


Allí tienes tu respuesta a qué esta pasando con el I+D de este país.


PD: A proposito he viajado por todo europa con proyectos de investigación. Hoteles de 2 estrellas, comida en la universidad y 20 euros para cenar por la noche. Viajando en clase normal, y levantandome a las 4 de la mañana para llegar a tiempo a la reunión a las 10, para no pagar noche de hotel

En los proyectos españoles no ponen ni catering para que te hagas una idea y las dietas son de 50 euros al día que me las paga mi empresa, pero no nos dan noches de más y tenemos que madrugar mucho, no se de donde te sacas que los viajes son una bicoca porque yo odio viajar

Levantarme a las 5 de la mañana, estar a las 9 en la ciudad de turno una hora a todo correr a la universidad, 8 horas de chorreo en una sala, por comida una pizza y mucho caffe, luego cuelves el mismo día, otra vez corriendo, llegas a madrid, a las tantas, y por lo menos te pagan el taxi o el parking del aeropuerto. Y yo no soy de los que está peor.


Pero claro mi empresa factura y mucho por los proyectos por los que estoy

Iniciado por cacereño

Mucha gente se lleva las manos a la cabeza cuando lee que el gobierno va a reducir el gasto en I+D. Es más, se extraña que los demás no nos llevemos las manos a la cabeza también y nos tachan de garrulos. Estas son algunas experiencias vividas trabajando en el I+D académico (1 año duré). Estas son las andazas de algunos trabajadores del I+D en nuestro país.

1. Estan completamente fuera de la realidad. Desde que terminaron la carrera no han pisado la empresa privada. No saben lo que es trabajar duro. No saben lo que necesita la gente.

Iniciado por cacereño

2. Cuando van a conferencias se alojan en hoteles de 4 y 5 estrellas, además de visitar los restaurantes más caros de la ciudad. Como si fueran estrellas. Todo ello a costa del erario público, por supuesto.

Iniciado por cacereño

3. Renuevan el material cada año. Compran lujos personales con cargo a los proyectos. Se compran los libros que publican entre ellos, compran el portátil hinchado de precio en la tienda del sobrino, las pipetas al comercial que les regala la cámara digital. Todo parece sacado de una película de Buñuel.

Iniciado por cacereño

4. Casi ninguno ha conseguido nunca una patente o un modelo de utilidad. En última instancia, los trabajos que escriben no los cita ni su abuela. Su trabajo, salvo excepciones, es mediocre.

Iniciado por cacereño

5. Casi todos trabajan en la universidad en la que entraron con 18 años. Gracias a lamer el culo a los superiores, hacer fotocopias y traer cafés. Son un colectivo tremendamente endogámico. En el que prima el enchufismo sobre el curriculum. La excelencia es vilipendiada y ultrajada.

Iniciado por cacereño

6. Tienen montadas redes de clientelismo que corrompen absolutamente el sistema. Deciden arbitrariariamente quien puede leer una tesis y quien no. Montan tribunales a la medida para evaluar las tesis. Siempre ponen cum laude al candidato, que tras cumplir el trámite invita a sus amos a una mariscada.

Iniciado por cacereño

7. Su objetivo no es el logro científico. Su objetivo primordial es conseguir una plaza de funcionario. Sin oposiciones. Con una jornada laboral que se saltan a la torera, con un trabajo que realizan semi-esclavos mientras ellos ponen el cazo para recibir aumentos de sueldo y hacer contactos políticos.

Iniciado por cacereño

8. Son muy soberbios. Miran por encima del hombro al resto de mortales a los que desprecian. Su labor es mucho más importante. Buena prueba de ello lo tenemos en este foro. Cuando en realidad son el eslabón más inútil de la cadena. A un panadero lo necesitamos para comer pan, los investigadores de la Bayern curan nuestro dolor de cabeza, pero para qué sirven las ensoñaciones metafísicas de estos personajes.

Iniciado por cacereño

9. La mayoría no ha visitado nunca un laboratorio extranjero, ni habla idiomas correctamente, calla cuando un superior enchufa a un familiar en el puesto, tapan casos de corrupción, etc...

Iniciado por cacereño

10. Han arruinado a toda una generación de talentos del país. Aprovechando la ingenuidad del que con 23 años acaba la carrera, les prometen el oro y el moro mientras los explotan por 1000 míseros euros. Cuando ya no les pueden exprimir más, los mandan al exilio. Luego con echar la culpa al gobierno de turno tienen la excusa perfecta.

Iniciado por cacereño

¿Y todavía os preguntáis por qué nos da igual que recorten en I+D?

Iniciado por Elputodirector

Luego estamos los que pensamos que la I+D es cosa de la empresa privada y las universidades (que nos gustaria que fueran privadas).

Por lo expuesto, aceptamos y recomendamos un mayore recorte en un gasto que no ha de proveer el sector publico.

Firmo, signo, sello y rubrico.

Iniciado por opinador

Que yo sepa en este país no hay ninguna restricción a la investigación privada ni a las universidades privadas. De hecho, parte del presupuesto de I+D que se va a recortar va directamente a empresas privadas.

La cruda realidad es que la investigación en I+D por parte de empresas privadas es casi inexistente.

Iniciado por opinador

Los bomberos nunca han pisado la empresa privada, ni los jueces, ni muchos médicos, ni muchos profesores. Los empleados de telefónica nunca habían pisado la empresa privada y se encontraron de bruces con ella. Telefónica ahora no funciona mejor.
Muchos de los investigadores de este país trabajan mucho más duro de lo que quizá hayas hecho tu. Y no cobran ni una hora extra por ello.

Esto es sencillamente mentira.

También es mentira. El portátil lo tienen que comprar a través de la gestora de compras del ministerio. El comercial es el autorizado por la misma gestora.

Casi ninguno ha conseguido una patente porque casi todos trabajan en investigación básica. Como en el resto del mundo. Lo de que no se citan es otra mentira sin ninguna base.

Su trabajo es mediocre salvo excepciones. Como todos los trabajos, de ahí la palabra excepcional.

Casi todos han tenido que salir al extranjero y que ganarse un contrato de reincorporación, y eso a pesar de tener que lidiar con el carácter endogámico de la gestión de la ciencia en nuestro país.

La gran mayoría de las becas para las tesis están basadas únicamente en méritos académicos objetivos. No se otorgan por los departamentos ni por los directores de las tesis.
Una tesis en España dura alrededor de 5 años, mientras que en otros países dura alrededor de 3 años. Siendo aquí mucho más duras.

La carrera científica está organizada de esa manera tan desastrosa, y suele llevar más de 15 años alcanzar la plaza de funcionario, durante los cuales hay periodos sin contrato, becas basura, contratos basura, etc.
Para acceder a una plaza hay que pasar un concurso oposición compitiendo con gente formada.
Por lo general cobran menos que el funcionario de tareas administrativas que únicamente se preparó unos meses una oposición, y éste si que se salta a la torera el horario.
ELLOS son los semiesclavos durante 15 años.

Este párrafo ni siquiera merece contestación. Desviemos el presupuesto de I+D a las panaderías, para crecer económicamente. Y el investigador de Bayer, ese sí que es bueno, y no obtiene nada de los demás investigadores, ha resuelto él solito el problema del dolor de cabeza.

La inmensa mayoría ha tenido que irse al extranjero durante al menos dos años para poder reincorporarse después de leerse la tesis. Gran parte de los investigadores formados aquí, con dinero público, se quedan en el extranjero produciendo para otros porque no hay presupuesto en investigación para que se reincorporen.
Además de eso tienen que sufrir la corrupción, y los que la han denunciado están trabajando fuera de España porque aquí les han cerrado todas las puertas.

Ahora, esos talentos explotados por 1000 euros durante años, además se quedarán en paro o se irán al extranjero.



Tus razonamientos son la consecuencia que que hace años a otros les dio igual que recortaran en educación. Sin acritud.