Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Cóctel de artículos para amigos en peligro de hipoteca
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Antiguo 06-oct-2009, 17:05
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Sé que es un tema muy debatido: "Un amigo mío se quiere comprar piso, ¿le aconsejo o le doy la razón?".

En alguna ocasión me he visto en esa situación y, personalmente, prefiero aconsejar. Les cito cuatro generalidades que he aprendido en este foro para ponerles sobre aviso y les doy una serie de enlaces para que lean.

Los artículos que les recomiendo son los siguientes:
  • Resumen de ideas.; (uno de elaboración propia, por que como lo he hecho yo me sé las respuestas a las posibles preguntas ) para explicarles por qué los pisos están inflados.
  • Siempre puedo refinanciar; del blog de Noguera y
  • El coleccionista de pufos; muchos no se verán en estas dos situaciones, pero sirve para explicarles lo que se ha hecho y por qué es previsible un aumento de oferta y, en consecuencia, una caída de precios.
  • El cuchillo que cae; y
  • Aprended de Japón; porque estos dos últimos casos sí pueden afectarles y pueden sentirse identificados.
  • Edito y añado Historia de dos burbujas; para que aprendan a fiarse de los números y no de consejos de familiares que vivieron situaciones económicas muy diferentes (Gracias, Big Bang).
  • Edito y añado Comprar ahora o esperar (otro hilo mío);
  • Edito y añado Gráficos sobre alquiler (otro hilo en el mismo sentido); y
  • Edito y añado Comprar vs. alquilar; para mostrar que "Alquilar es tirar el dinero" es una mentira muy peligrosa.

En resumen, un cóctel de artículos que les den un poco de perspectiva y les adviertan de los peligros. Luego cada uno tome su decisión, pero creo que si un amigo puede cometer un error, es mi obligación advertirle.

¿Hay algún otro artículo que pueda servir? Tienen que ser:
  • muy sencillos (no todo el mundo tiene suficiente base),
  • si aportan casos reales mejor (la gente comprende mejor los errores de personas concretas que los razonamientos abstractos)
  • y tienen que ser pocos (a la gente le cuesta leer, la idea sería media docena como mucho, así que tienen que ser más sencillos y concretos que los que he expuesto para reemplazarlos).

Edito y añado:

Además de los artículos en sí, hay herramientas bastante útiles como:
  • La hoja de cálculo del forero Chesgv (gran trabajo), y
  • este gráfico interactivo del NY Times. Es muy simplote (sólo tiene en cuenta la depreciación de la vivienda y el incremento del alquiler), pero es muy sencillo de usar (dos controles) y muy visual en sus conclusiones.
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Última edición por Estrafalarius; 22-dic-2009 a las 11:27 Razón: Añadir hilo


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Antiguo 06-oct-2009, 18:34
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Yo añadiría una calculadora de hipotecas:

Calcular hipoteca Euribor

Así se ven mejor las cuentas, ya que un piso no cuesta su precio de venta, sino el total de la suma de todas las cuotas hasta la última, y dependiendo de los años, puede salir muuuuuuuy caro.
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Ezequiel, 25-17:
El camino del hombre recto está por todos lados rodeado por la avaricia de los egoístas y la tiranía de los hombres malos.
Bendito sea aquel pastor que, en nombre de la caridad y de la buena voluntad, saque a los débiles del Valle de la Oscuridad.
Porque Él es el verdadero guardián de su hermano y el descubridor de los niños perdidos.



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Antiguo 06-oct-2009, 18:40
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El otro día me comentaban, que fulanito tal se había comprado un local, para mudar su bar de tapas. El local no es demasiado grande, unos 72 metros cuadrados. Me dijieron por 15 kilos.

Me acerco y empiezo a sonsacarle y me dice, que no había encartado, porque no tenía salido de humos en condiciones. Le digo, que por 15 kilos se podía haber montado algo en el estilo de desayunos/bocadillo etc., donde una campana con filtro hace milagros.

¿Comorl? - me preguntaba - el local iba a costar 50 kilos.

¿50 kilos? -

Si. Y lo vale y jamás bajará a 15 millones.

¿y por qué no iba a bajar a 15 millones?

Porque esta pillado y tiene que venderlo.

¿Como?¿Qué te importa a ti que él no sabía administrarse?

Hombre este local no bajará a 15 miloones jamás de los jamases.

¿Cuanto tiempo lo tiene en venta?

Desde Agosto y ya ha bajado de 70 millones a 50 millones...

¿De verdad crees que se puede consejos a personas así?

Y son miles si el menor plan...
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Iósif Stalin



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Antiguo 06-oct-2009, 19:40
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Yo añadiría una calculadora de hipotecas:

Calcular hipoteca Euribor

Así se ven mejor las cuentas, ya que un piso no cuesta su precio de venta, sino el total de la suma de todas las cuotas hasta la última, y dependiendo de los años, puede salir muuuuuuuy caro.

Me temo que eso es demasiado complicado. ¿Meter datos? ¿Hacer números? ¿Plantear varias posibilidades? ¿Compararlas...? ¡Huy, huy, huy...!

Pero la idea en sí es buena.

¿Hay algún hilo que haya hecho ese cálculo? Algo tipo:

"Pongamos un piso de tantosmil euros, una hipoteca del tanto por ciento a tantos años... Si en vez de comprar ahora nos vamos de alquiler tantos años podemos ahorrar tanto, por lo que la hipoteca pasa a ser de tanto, si el piso baja tanto..."

Es decir, un hilo ya hecho que sólo tengan que leer.

Realmente creo que el nivel de comprensión y capacidad de esfuerzo de la gente es muy reducido. Se trataría de hacer algo para los muy tontos.
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Historia de dos burbujas: Paco Dequetequejas vs Pepito Relampago
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"Cuando, por los procesos de la ley, la gente pierda sus hogares se volverán más dóciles"
Revista del banquero de los E.E.U.U., 25 de agosto de 1924.
Extraído de la página: Quiero Toda la Tierra Más El 5%


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Antiguo 06-oct-2009, 21:22
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Me temo que eso es demasiado complicado. ¿Meter datos? ¿Hacer números? ¿Plantear varias posibilidades? ¿Compararlas...? ¡Huy, huy, huy...!

Pero la idea en sí es buena.

¿Hay algún hilo que haya hecho ese cálculo? Algo tipo:

"Pongamos un piso de tantosmil euros, una hipoteca del tanto por ciento a tantos años... Si en vez de comprar ahora nos vamos de alquiler tantos años podemos ahorrar tanto, por lo que la hipoteca pasa a ser de tanto, si el piso baja tanto..."

Es decir, un hilo ya hecho que sólo tengan que leer.

Realmente creo que el nivel de comprensión y capacidad de esfuerzo de la gente es muy reducido. Se trataría de hacer algo para los muy tontos.

No sé si existe un hilo con lo que buscas, pero aquí te dejo dos supuestos, uno al 2% y otro al 4%, teniendo en cuenta que hasta hace poco el euríbor estaba más alto.
Los supuestos son de 150.000 € a 30 años, algo bastante flojillo para las burradas que han hecho algunos.
La web que hace este cálculo es: http://www.calculatoor.com/hipotecas/




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Ezequiel, 25-17:
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Última edición por ignorante publico nº 1; 06-oct-2009 a las 21:27


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Antiguo 07-oct-2009, 00:05
Agarrao a las kalandrakas
 
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gracias por la colección, cualquiera que demuestre que sistemáticamente intentan convencernos de que es buen momento para comprar y los que argumentan que no es momento de comprar, incluso en momentos específicos como este verano.

el bull trap
es algo a explicar a quien no sabe mucho, incluso ilustrando con ejemplos

referencias al alquiler y lo que se ahorra uno ahora que la vivienda baja cada año un, según los medios, 9% (en 200.000 son 18.000 euros que da para un añito de alquiler a cuerpo de rey)

y no te olvides de reflotar esos mensajes míticos, no sea que tus amigos lleguen al foro cuando están en la portada todos los mensajes animoseando a cometer el error de hipotecarse...
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Busco piso en Madrid


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  #8 (permalink)  
Antiguo 10-oct-2009, 14:44
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Bueno, tras terminar (o casi) el hilo de comparación de alquiler y compra, lo añado a la lista.

Son ya ocho artículos, lo que es una lectura muy larga para la gente que se quiere comprar un piso (lo que siempre se ha dicho: buscan y rebuscan el mejor precio para una tele o un ordenador, pero se meten a un hipoteca de 200.000 € en 30 años sin dedicarle un par de tardes a las lecturas que no dicen lo que ellos quieren oír).

Preguntas al foro:
  • ¿Sobra algún artículo? ¿Cuál?
  • ¿Falta algún artículo?
  • ¿Hay algún artículo que deba ser eliminado y sustituido por otro más claro?

Insisto en la claridad. Preferiría un artículo sencillo, breve y simple, aunque sea una aproximación grosera a un artículo excelente, bien detallado, que haga un análisis certero y preciso, pero que requiera ciertos conocimientos.

En el primero siempre se puede reconocer que la horquilla de error es abierta pero que proporciona un orden de magnitud, lo que debería llevar a reflexionar. En el segundo caso, dejan el artículo a la mitad y siguen con su idea.
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Iniciado por Estrafalarius Ver Mensaje
Bueno, tras terminar (o casi) el hilo de comparación de alquiler y compra, lo añado a la lista.

Son ya ocho artículos, lo que es una lectura muy larga para la gente que se quiere comprar un piso (lo que siempre se ha dicho: buscan y rebuscan el mejor precio para una tele o un ordenador, pero se meten a un hipoteca de 200.000 € en 30 años sin dedicarle un par de tardes a las lecturas que no dicen lo que ellos quieren oír).

Preguntas al foro:
  • ¿Sobra algún artículo? ¿Cuál?
  • ¿Falta algún artículo?
  • ¿Hay algún artículo que deba ser eliminado y sustituido por otro más claro?

Insisto en la claridad. Preferiría un artículo sencillo, breve y simple, aunque sea una aproximación grosera a un artículo excelente, bien detallado, que haga un análisis certero y preciso, pero que requiera ciertos conocimientos.

En el primero siempre se puede reconocer que la horquilla de error es abierta pero que proporciona un orden de magnitud, lo que debería llevar a reflexionar. En el segundo caso, dejan el artículo a la mitad y siguen con su idea.

creo que el artículo antipepito perfecto no existe, es una utopía, lo interesante es que llueva mucho para que acabe calando el mensaje, algunos verán el análisis de alquiler frente a compra y no lo entenderán, otros verán artículos como el de alberto noguera del pepito relámpago y pensarán que no les puede pasar a ellos... lo mejor es que tener información accesible y variada para que a cada uno le llegue y le ataque en su linea de flotación.

reeducar loros no es tarea fácil
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Antiguo 10-oct-2009, 16:06
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Detroit average and median listing prices - Trulia.com


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Antiguo 14-nov-2009, 13:45
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The median sales price for homes in Detroit MI for Aug 09 to Oct 09 was $58,156. This represents a decline of 16.3%, or $11,323, compared to the prior quarter and a decrease of 17.6% compared to the prior year. Sales prices have depreciated 20.4% over the last 5 years in Detroit.

qué cosas pasan al otro lado del charco
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  #12 (permalink)  
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Mira, es inútil Estrafalarius, esto es como lo de las sectas, la desprogramación tiene que ser salvaje, no valen tonterías......

Es inútil, por propia experiencia yo ya sé que es inútil.... Se ciegan
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"civilizations die from suicide, not by murder" when they fail to meet the challenges of their times



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  #13 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2009, 15:30
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Lo mejor que podría pasar es que el banco denegase hipotecas. Aunque se cabreasen, a la larga sería un favor.
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Iniciado por Indiosingracia Ver Mensaje
Es evidente que existe en España una horda de prepepitos dispuestos a vender su alma al diablo a cambio de una vivienda en "propiedad". Pero también es evidente que el diablo se ha declarado en bancarrota y a los pepitos ya solo les queda una opción: esperar a que se cumpla la profecía de los burbujistas y sean rescatados del infierno que supone acceder a una vivienda.



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  #14 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2009, 16:36
Avatar de Estrafalarius
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Iniciado por Rita la Cantaora Ver Mensaje
Mira, es inútil Estrafalarius, esto es como lo de las sectas, la desprogramación tiene que ser salvaje, no valen tonterías......

Es inútil, por propia experiencia yo ya sé que es inútil.... Se ciegan

Tengo en mi buena conciencia haber desprogramado a uno. Es cierto que es uno de esos raros casos en los que su novia no quería comprar y prefería el alquiler, pero le pasé la dirección de un hilo del foro y se le quitaron las ganas.

Con otro lo intenté. Le expuse unas cuentas sencillas y le dije que hiciera las cuentas bien, con datos más ajustados y que comparara comprar con alquilar y esperar unos años me dijo, textualmente "Alquilar es tirar el dinero". No dijo más. No argumentó, no refuto mis números, no hizo nada. Sólo dijo "Alquilar es tirar el dinero" y se quedó como si hubiera desarrollado un tema de física cuántica.

Cuando te encuentras cosas así, sabes que no hay razonamiento posible (quiero decir que no tienen posibilidad de razonar).
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Antiguo 18-nov-2009, 19:27
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Frankie Goes To Hollywood

Relax Lyrics


Oh oh
Wee-ell-Now!

Relax don't do it
When you want to go to it
Relax don't do it
When you want to come
Relax don't do it
When you want to come
When you want to come

Relax don't do it
When you want to to go to it
Relax don't do it
When you want to come
Relax don't do it
When you want to suck to it
Relax don't do it
When you want to come
Come-oh oh oh

But shoot it in the right direction
Make making it your intention-ooh yeah
Live those dreams
Scheme those schemes
Got to hit me
Hit me
Hit me with those laser beams

I'm coming
I'm coming-yeah

Relax don't do it
When you want to go to it
Relax don't do it
When you want to come

Relax don't do it
When you want to suck to it
Relax don't do it (love)
When you want to come
When you want to come
When you want to come
Come-huh

Get it up
The scene of love
Oh feel it

Relax
Higher higher

Hey-
Pray


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¡Hipotécate tú!


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! riesgo inminente de estafa, !burbus muertos de hambre, prepepitos suicidas

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