Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Clase media: partidos por la mitad
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  #41 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2009, 23:03
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Iniciado por meanboy Ver Mensaje
Estas confundiendo "ingresos" con "clase".

La diferencia entre CLASE TRABAJADORA y CLASE MEDIA, está en la FORMA de ganarse el pan.

Según tú, 5 mileuristas de una misma fámilia serían clase media y esto no es asi.

No confundo ingresos con clase, es que lo que yo entiendo por "clase" va justo en función de los ingresos, porque:

- La forma en que alguien se gana el pan no determina el nivel de ingresos. Por ejemplo, ¿Un frutero en un mercado de barrio es clase media? ¿Lo es un taxista? O en general, ¿cualquiera que tenga un negocio con poca fortuna?

- Un cargo directivo (no necesariamente un alto ejecutivo), o un funcionario de la escala técnica, o un jefe de planta de grandes almacenes, todos ellos asalariados pero con buenos ingresos, ¿no son clase media?

- Entonces, cuando se hablaba hace algunas décadas de que existía una amplia clase media mayoritaria (y no solo en España, no digamos ya en USA o en cualquier país de la entonces CEE) ¿Qué querían decir? ¿Que la amplia mayoria se ganaba el pan por cuenta propia y una minoría eran asalariados?

- Otra cosa diferente es que se haya dado en llamar "clase burguesa", "pequeño burgués", o "aburguesada" a las gentes que antiguamente se ganaban el pan por cuenta propia, y por supuesto bastante distanciados del campesinado en lo que a poder económico se refiere. Pero no me parece que eso se pueda trasladar a la época actual, y decir que el antiguo "burgués" es hoy la actual "clase media".


Puedo estar confundido como dices, pero en tal caso me gustaría saber de alguna bibliografía solvente donde se defina el concepto de clase media, y así salir de dudas.

Mientras tanto, sigo pensando que el concepto de clase (en el sentido económico, no como sociedad de castas, claro) depende del poder adquisitivo que se tenga; de hecho, creo que es la idea más extendida.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2009, 23:12
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Iniciado por guajiro Ver Mensaje
Cambiar dos coches cada 4 años? En qué mundo vives?

En el mundo del 83% de la gente que no puede cambiarlos

De todas formas, no lo tomes a pie de la letra; igual uno de ellos lo tienen por 7 años, o hasta que caiga de viejo, o no tiene por que ser tan caro como el otro (un urbanitas pa llevar los niños al cole).

Tampoco creas que cambiar de coche no cada 4 años, sino mejor aún cada 2 o 3 es muy descabellado: el concesionario te puede descontar un buen tanto por ciento por el viejo (no tan viejo, claro) y te arreglan una nueva letra que no creas que sube mucho más que la anterior. A crédito, para variar,


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  #43 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2009, 23:17
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Clase media es todo aquel que tiene casa, coche, telefono movil o portatil con independencia del modelo o su valor.
__________________

España se constituye en un Estado social y democrático de Pillaje indiscriminado, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico el monopolio, la parcialidad, la discriminacion generacional y el pillaje político. 2. La soberanía nacional reside en el politico corrupto, del que emanan los poderes del Bananismo. 3. La forma política del Estado español es la Monarquía parasitaria.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2009, 23:20
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Iniciado por Meetic Ver Mensaje
Es que es eso, flipo con la gente que dicen 90.000 netos al año para ser clase media. Pongamos tu ejemplo pero aumentando cantidades.

Ejemplo A: currito que gana 2.000 euros trabajando 8 horas en una empresa, de momento, resistente a la crisis. Su pareja 1.300. Con un hijo yendo a colegio público. Sin hipoteca. Viviendo de alquier por 600 euros y tirando con coche de 10 años ya hiperamortizado.
Esta familia puede permitirse casi cualquier capricho sin poner en peligro su economía, pueden cambiar de coche, o llevar al niño a un privado, o irse un par de veces al año de vacaciones, o salir a cenar o cine o teatro cada finde...

Eso no sería clase media?!?!

Vamos a echar cuentas de ingresos/gastos mensuales:

- Ingresos: + 3.300
- Alquiler: -600
- Colegio privado (porque si son clase media, el presupuesto tendría que dar para elegir entre público y privado si apetece): -500 (quien sepa el gasto en material escolar y uniforme de estos coles, que lo diga y lo anotamos)
- Coche nuevo: -300
- Vacaciones un par de veces al año para tres: a dónde los mandamos? A Benidorm, Canarias, la Toscana? A hacer una ruta por Austria, Alemania y República Checa? A USA? Van a hoteles o cámping? Contratan con agencia o se lo curran ellos? Pongamos que van una semana a Canarias y dos a Italia. Total: 2.500 + 3.000 = 5.500 / 12 = - 460

A ver que voy viendo cuánto nos queda: llevamos 1.860 euros gastados, nos quedan 1.440 .

- compra para tres, dónde la hacemos? En el Mercadona o en Carrefur? O en el súper del Corte Inglés? Vamos a poner - 800 euros, que son clase media y se tienen que poder dar algún capricho.

- A esta familia le sobran al mes 640 para: ir al cine, salir a cenar, vestirse, arreglar la lavadora si se estropea o comprar una nueva, apuntar al crío a alguna actividad extraescolar, ahorrar ...

Para mí esta familia viviría al día. Si esa es tu definición de clase media, entonces esta familia lo sería.

Pero vamos, a mí me parece que llevarían una vida sin grandes lujos, de lo más normal, currando entre semana, y haciendo la compra y limpiando la casa el fin de semana, porque no da el presupuesto para pagar servicio doméstico (y hemos partido del supuesto de que el hijo es lo suficientemente mayor para cuidarse él solito mientras los padres trabajan).

También podríar irse a Benidorm de vacaciones, o la casa de los abuelos al pueblo, y entonces igual tendrían para contratar a una señora de la limpieza. O podrían llevar a su hijo a un colegio público y meter ese dinero en un plan de pensiones ... pero ya con esas cábalas para mí pasarían a ser "clase baja alta".

Es lo que pasa cuando en un país la gente es mileurista. Que la familia que ingresa 3.000 euros mensuales nos parece estar a punto de entrar en el reino de la burguesía. Y anda que no les queda "ni ná" a la familia de nuestro ejemplo para llegar hasta ahí.


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Antiguo 05-oct-2009, 11:26
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La clase media no la creó ni la inventó Paquito.

Lo que inventó fue que los asalariados de clase baja, que curraban todo el año para poder permitirse un 600, casa en propiedad y un mes de vacaciones en la playa, se autodenominaran clase media; cuando nunca han pasado de clase baja trabajadora.

La clase media sociológica corresponde con profesionales liberales (abogados, ingenieros), pequeños empresarios (alrededor de cinco trabajadores a su cargo), pequeña burguesía (gente que no llega a vivir de las rentas, pero un porcentaje importante de lo que gana viene de ellas), cargos intermedios de empresas grandes, funcionarios de alto rango...

En hispanistán lo que tenemos es lo que los sociólogos anglosajones denominan "working class", un estrato alto de la clase baja que, gracias al crédito, puede temporalmente presentar patrones de consumo de clase media, aunque no pueda mantenerlo en el tiempo. Es la gente que tiene que endeudarse para las vacaciones o para el plasma.

El fenómeno que vemos es que la working class postfranquista está convirtiéndose en clase baja; y la clase baja en lo que los marxistas denominan lumpenproletariat. Ojo, que esto último es muy peligroso socialmente.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2009, 12:30
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La clase media nunca existió. Los nuevos ricos surgidos de esa clase media ficticia aún menos. Lo único que ha sido de clase media ha sido los sueños e ilusiones irreales que se les ha dado a esa clase media que nunca ha existido y que éstos han acogido tan ingenuamente para convertirla en clase esclava, clase endeudada, clase sumisa y clase súbdita.

La clase media ficticia son los esclavos del siglo XXI.


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  #47 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2009, 12:39
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Y digo yo, si tomamos como variable los ingresos familiares y vemos su distribución estadística, ¿la clase media no será la situada alrededor de la media, con una cierta horquilla? Ni todos son tan ricos como dicen ni tan pobres como decís muchos por aquí.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2009, 12:46
Avatar de Telecomunista
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Iniciado por Republik Ver Mensaje
Yo creo que es mejor hablar de "renta media" para evitar esa discusión sobre lo que son las "clases",que da para llenar un libro.

En ese caso mejor hablar de la renta mediana, pues la media no representa a la mayoría y la mediana sí, como ocurre siempre con las distribuciones no simetricas donde una minoría se queda con la parte grande del pastel.

Si de 100, 9 tienen uno y uno tiene 91, la media (el valor teórico de reparto) sale a 10 por persona, sin embargo el valor que representa a la mayoría es 1.

La media es un gran parámetro de manipulación, y además en las estadísticas del salario no se tiene en cuenta el patrimonio ya acaparado ni las plusvalías empresariales, lo cual es determinante.

Además de que un asalariádo puede ganar mucho un año y al año siguiente estar en la puta calle. Mejor se entiende y analíza el problema con el esquema de clases presentado por Karl Marx.

La clase media es una muy pequeña minoría, los asalariados somos la inmensa mayoría de la población. Clase media son los que tienen los medios de producción justos y necesarios para no ser asalariados de nadie pero tampoco tener asalariados. En ese sentido los habitantes de Marinaleda son clase media pues son poseedores de los medios de producción.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 05-oct-2009 a las 12:51


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