Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: Francia anestesiada
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  #1  
Antiguo 06-nov-2005, 20:53
Don Pelayo
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Mensajes: n/a


Y lo peor es que en España ni siquiera somos capaces de escarmentar en
cabeza ajena. Ya sabes el refran: "Cuando veas las barbas del vecino
afeitar, pon las tuyas a remojar".
Lo de Francia lo tendremos aquí dentro de poco gracias al ZoPenco y a
sus huestes.


On Sun, 06 Nov 2005 12:35:22 +0100, Felix
<[email protected] > wrote:

>
>Panacarta de una manifestacion en uno de esos barrios que sufren las
>revueltas: "No a la violencia, si a la negociacion"
>
>Asi nos va en Europa, en vez de plantar cara a los violentos se busca
>el dialogo. Resultado: esta noche han quemado cien coches mas que ayer
>y (supongo) que cien menos que mañana.



Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben Laden)

Visita la web: LOS ABUSOS DEL ISLAM

http://lainvasion.blogspot.com/


Responder Citando
  #2  
Antiguo 06-nov-2005, 21:03
Andy
Guest
 
Mensajes: n/a

"Don Pelayo" <[email protected]> wrote in message
news:binsm11lp4a70gkssi8t68e73 [email protected]
>
>
> Y lo peor es que en España ni siquiera somos capaces de escarmentar en
> cabeza ajena. Ya sabes el refran: "Cuando veas las barbas del vecino
> afeitar, pon las tuyas a remojar".
> Lo de Francia lo tendremos aquí dentro de poco gracias al ZoPenco y a
> sus huestes.
>
>
> On Sun, 06 Nov 2005 12:35:22 +0100, Felix
> <[email protected] > wrote:
>
>>
>>Panacarta de una manifestacion en uno de esos barrios que sufren las
>>revueltas: "No a la violencia, si a la negociacion"
>>
>>Asi nos va en Europa, en vez de plantar cara a los violentos se busca
>>el dialogo. Resultado: esta noche han quemado cien coches mas que ayer
>>y (supongo) que cien menos que mañana.

>
>
> Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben
> Laden)
>
> Visita la web: LOS ABUSOS DEL ISLAM
>
> http://lainvasion.blogspot.com/


Y esto es la razón por qué usted debe luchar Islam.




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  #3  
Antiguo 06-nov-2005, 22:06
Míscali
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Mensajes: n/a

No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de "dominante").
Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma


> Y esto es la razón por qué usted debe luchar Islam.
>
>






Responder Citando
  #4  
Antiguo 06-nov-2005, 22:29
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
<[email protected]> vas dir:

>
>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de "dominante").
>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma





Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.

Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes inmigrantes por la
marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
volvieron a sus casas...

Y no se hizo nada.

¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?

Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
inmigración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).

Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
Los hijos de la primera generación de inmigrantes están en paro. Los
nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
para ellos significa fracaso escolar.

En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
futuro para sus hijos.

Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
nietos).

La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
estamos a tiempo (vamos por la primera generación de inmigrantes).
Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
Francia.


Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
republicana", pienso que no está mal.

Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.



Agustí Roig


Responder Citando
  #5  
Antiguo 06-nov-2005, 22:48
Joro
Guest
 
Mensajes: n/a
Es urgente tomar medidas en España.
El ejercito a la calle, a pedir permiso de residencia y contrato de trabajo
a todo el mundo, el que no lo tenga, a su pais y si no se acuerda de donde
es, a un barco en medio de oceano hasta que recuerde.






Responder Citando
  #6  
Antiguo 06-nov-2005, 23:16
El Moscardon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Joro" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] s.ono.com...
> Es urgente tomar medidas en España.
> El ejercito a la calle, a pedir permiso de residencia y contrato de trabajo a
> todo el mundo, el que no lo tenga, a su pais y si no se acuerda de donde es, a
> un barco en medio de oceano hasta que recuerde.


No te adelantes. Esas cosas te toca decirlas dentro de dos domingos.

--
Mosqui





Responder Citando
  #7  
Antiguo 07-nov-2005, 08:17
Yoly
Guest
 
Mensajes: n/a
Y el que no se quiera integrar, a su pais.

"Míscali" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
> largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
> ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
> rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de

"dominante").
> Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
> sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
> amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma
>
>
> > Y esto es la razón por qué usted debe luchar Islam.
> >
> >

>
>
>





Responder Citando
  #8  
Antiguo 07-nov-2005, 09:15
vetcon1
Guest
 
Mensajes: n/a
Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia sus
estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.


"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r [email protected]
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <[email protected]> vas dir:
>
> >
> >No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración

a
> >largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos

de
> >ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
> >rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de

"dominante").
> >Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de

civilizaciones
> >sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
> >amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes inmigrantes por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.
>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmigración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).
>
> Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
> Los hijos de la primera generación de inmigrantes están en paro. Los
> nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
> para ellos significa fracaso escolar.
>
> En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
> el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
> putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
> miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
> futuro para sus hijos.
>
> Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
> no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
> color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
> punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
> incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
> las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
> nietos).
>
> La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
> estamos a tiempo (vamos por la primera generación de inmigrantes).
> Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
> Francia.
>
>
> Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
> ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
> la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
> holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
> aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
> Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
> republicana", pienso que no está mal.
>
> Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
> sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.
>
>
>
> Agustí Roig





Responder Citando
  #9  
Antiguo 07-nov-2005, 09:59
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
En/na vetcon1 ha escrit:
> Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia sus
> estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
> alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
> ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.




No pretendo explicarlo todo, pero en el caso de Londres se ha puesto
mucho énfasis en *el* que era un buen chico, formal, integrado y demás y
se ha pasado por alto la marginación de los demás.

En cuanto a los disturbios en Francia, me parece que no hay muchos
ingenieros entre los que salen a quemar coches por la noche, ¿verdad?


Agustí Roig


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  #10  
Antiguo 07-nov-2005, 11:52
El Moscardon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Yoly" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>Y el que no se quiera integrar, a su pais.


¿Y si quiere integrarse y no puede porque no le dejan?

--
Mosqui




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