Burbuja.info - Foro de economía > > > Francia anestesiada
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  #21  
Antiguo 07-nov-2005, 18:15
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¿Y si están en su país? Pues es el caso



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  #22  
Antiguo 07-nov-2005, 19:43
Agustí Roig
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El Mon, 7 Nov 2005 12:54:28 +0100, "vetcon1" <[email protected]> vas
dir:

>Entre lineas:
>
>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected]a.upc .es...
>> En/na vetcon1 ha escrit:
>> > Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia

>sus
>> > estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
>> > alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
>> > ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.

>>
>>
>>
>> No pretendo explicarlo todo, pero en el caso de Londres se ha puesto
>> mucho énfasis en *el* que era un buen chico, formal, integrado y demás y
>> se ha pasado por alto la marginación de los demás.

>
>Estamos de acuerdo, pero precisamente lo que llama la atencion son esas
>¿"excepciones"? Para mi no se trata unicamente de un problema de marginacion
>y pobreza; desgraciadamente siempre ha habido colectivos pobres y
>marginados, creo que a esto hay que sumarle el aspecto cultural, que ademas,
>a mi modo de ver, es el fundamental.




Pues no sé si es el fundamental a la hora de analizar la marginación
que sufren los inmigrantes en Francia (o aquí). Muchas historias para
no dormir de los que viven del erario público, pero lo cierto es que
el gobierno francés (de derechas) tuvo que hacer una ley para impedir
que a la hora de contratar a alguien le preguntaran no ya la raza,
¡sino el nombre!

Señal evidente de que la discriminación laboral por motivos racistas
existe en Francia y no es problema anecdótico ni mucho menos. Lo decía
el otro día una negrita francesa en la tele: "¿Integrarme yo? Pero si
yo soy francesa: son *ellos* que no me dan trabajo."


Agustí Roig


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  #23  
Antiguo 07-nov-2005, 20:25
Españuelo
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Agustí Roig wrote:
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <[email protected]> vas dir:
>
>
>>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de "dominante").
>>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes inmigrantes por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.


Aquests immigrants (països musulmans i tercer món) no eran
necessaris, era un món fictici dels "gauchistes" que jugavan a
realisar-se (liberté, égalité et fraternité).
Se pot expulsar a tota aquesta poblation de França, tal vegada més
de 12 milions, i practicament no passaria res negatiu, sinó tot lo
contrari, fins i tot els podrian mantenir a un bon nivell des tercer
món ( a la edad de ferro o bronze).

Per passar a diversos estadis culturals com passar del neolític a la
edad de bronze, edad de ferro, i altras situations se torban sigles i
fins i tot milenis.

Actualment encara hi ha gent utopica que creu que se pot realisar el
seu somni.









>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmigración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).
>
> Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
> Los hijos de la primera generación de inmigrantes están en paro. Los
> nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
> para ellos significa fracaso escolar.
>
> En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
> el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
> putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
> miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
> futuro para sus hijos.
>
> Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
> no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
> color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
> punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
> incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
> las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
> nietos).
>
> La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
> estamos a tiempo (vamos por la primera generación de inmigrantes).
> Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
> Francia.
>
>
> Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
> ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
> la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
> holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
> aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
> Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
> republicana", pienso que no está mal.
>
> Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
> sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.
>
>
>
> Agustí Roig



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  #24  
Antiguo 07-nov-2005, 20:57
Españuelo
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Agustí Roig wrote:
> En/na Roberto Conde ha escrit:
>
>> Yo me preguntaría por qué han tenido esos hijos y esos nietos, si las
>> condiciones en las que viven no son idóneas para procrear. Es el mismo
>> problema que en África, en Oriente Medio, y en Asia, trasladado a
>> Francia ( muy pronto en sus ciudades ). Pero claro aquí estamos muy
>> contentos porque nuestra población se está quedando muy vieja. Espera
>> y verás.

>
>
>
>
>
> Es verdad: los pobres no deberían tener hijos.
>
> ¿Pero entonces quién doblaría el espinazo en los invernaderos para
> recogernos por cuatro chavos los tomates que ponemos en la ensalada?


Per exemple tu, podrias cobrar el doble fent fâina de jornaler i
encara las tomatigas costarian 0'55 euros el kilo i no lo que hi ha
actualment que se pagan a 2 o 3 euros, fent fâina precisament aquests
immigrants. Abans quan no hi havia immigrants an el camp, las patatas,
tomatigas, pebres, etc anavan més baratas.






>
> ¿Quién se jugaría la vida trabajando en subsubsubcontratas, sin medidas
> de protección, con contrato de lunes a viernes que se renueva cada lunes
> (si te portas bien)?


Suprimex els immigrants i las empresas hauràn de cercar personal
competent.



>
> Claro: tendrían que reproducirse lo justito. Atendiendo a las peticiones
> de los patronos: "Ponte a la faena con la señora, que me falta un
> barrendero". "Hoy de chingar, nada, que está muy justita la cosa e igual
> te vas tú a la calle".


El patron ho pensaria duas o tres vegadas en desfer-se de personal
competent.

>
> En cuanto al Tercer Mundo y la sobrepoblación, visto que no aprenden, lo
> mejor sería rociarlos con unas cuantas bombas atómicas (o de neutrones,
> que no estropean el paisaje).


No ès necessari, basta que se faci un programa per dur-los a la
situation de abans de 1492, per exemple. Si són capaços ja sortiràn de
aquesta situation.


>
> No, si es que cuando uno se pone a discurrir todo tiene solución.
>
>
> Agustí Roig



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  #25  
Antiguo 07-nov-2005, 21:27
Roberto Conde
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Ja ja ja, me parto, pásame el curso de humor de Arévalo cuando
puedas. A ver, si el problema no es la alta tasa de natalidad dime
cuál es.¿Injusticia social? Sí, en gran parte, pero es un poco
absurdo que una familia que no tiene nada que llevarse a la boca tenga
5 o 6 hijos y luego exija que aparezcan trabajos de debajo de las
piedras. No es tan fácil crear empleo y más cuando el sistema actual
lo que prima es la competitividad y se pasa por el forro la dignidad
humana. Que en China curran por 2 duros, pues nos vamos a China; es lo
que hay.
Lo de reproducirse lo justito: pues sí, yo soy partidario del control
de natalidad. Igual para todos, pero controlado. La superpoblación es
el *mayor problema* que existe para el ser humano ahora mismo, junto
con nuestra propia naturaleza avariciosa. Para solucionar lo primero no
veo otra manera de que controlar los nacimientos, para solucionar lo
segundo... pues no sé, se me hace complicado.



Responder Citando
  #26  
Antiguo 07-nov-2005, 21:54
Agustí Roig
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El 7 Nov 2005 12:27:30 -0800, "Roberto Conde" <[email protected]> vas
dir:

>Ja ja ja, me parto, pásame el curso de humor de Arévalo cuando
>puedas.




Celebro que te guste mi sentido del humor.


>A ver, si el problema no es la alta tasa de natalidad dime
>cuál es.¿Injusticia social? Sí, en gran parte, pero es un poco
>absurdo que una familia que no tiene nada que llevarse a la boca tenga
>5 o 6 hijos y luego exija que aparezcan trabajos de debajo de las
>piedras.




Pues el problema es (van tres veces que lo repito) que este gobierno
francés (de derechas) ya tuvo que hacer, antes de que estallaran los
disturbios, una ley por la cual en las peticiones de currículum para
ofertas de trabajo no se puede preguntar ni la raza ¡ni el nombre!

¿Por qué?

Porque estaba más que comprobado que, a igual valía profesional, un
negro, o un señor que se llamara Mohamed, contra un "François", todo
él bien blanquito, el trabajo se lo quedaba -y se lo queda- éste
último.

Para muestra de la "integración republicana" que la sociedad francesa
ofrece a los inmigrantes, y a la tercera generación de sus
descendientes ya nacidos en Francia, el actual Parlamento francés: ni
un moro, ni un negro, ni un musulmán (bueno, sí: hay uno porque viene
en representación de una colonia de ultramar).

Inglaterra y Holanda (tan criticadas por los defensores del modelo
-supuestamente- "integrador" francés) no serán la panacea de
funcionamiento de una sociedad multirracial, pero a estos extremos no
llegan.


Agustí Roig


Responder Citando
  #27  
Antiguo 07-nov-2005, 22:01
Agusti Roig
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Tinc curiositat, Españuelo: com s'arriba a estar tan tocat del bolet?


Agustí Roig



Responder Citando
  #28  
Antiguo 07-nov-2005, 23:17
Manolo Escobar
Guest
 
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:gs7vm15qgk2onitcmi68kb2ru [email protected]
> El Mon, 7 Nov 2005 12:54:28 +0100, "vetcon1" <[email protected]> vas
> dir:
>
>>Entre lineas:
>>
>>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] c.es...
>>> En/na vetcon1 ha escrit:
>>> > Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres
>>> > tenia

>>sus
>>> > estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien
>>> > porque
>>> > alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que
>>> > con
>>> > ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.
>>>
>>>
>>>
>>> No pretendo explicarlo todo, pero en el caso de Londres se ha puesto
>>> mucho énfasis en *el* que era un buen chico, formal, integrado y demás y
>>> se ha pasado por alto la marginación de los demás.

>>
>>Estamos de acuerdo, pero precisamente lo que llama la atencion son esas
>>¿"excepciones"? Para mi no se trata unicamente de un problema de
>>marginacion
>>y pobreza; desgraciadamente siempre ha habido colectivos pobres y
>>marginados, creo que a esto hay que sumarle el aspecto cultural, que
>>ademas,
>>a mi modo de ver, es el fundamental.

>
>
>
> Pues no sé si es el fundamental a la hora de analizar la marginación
> que sufren los inmigrantes en Francia (o aquí). Muchas historias para
> no dormir de los que viven del erario público, pero lo cierto es que
> el gobierno francés (de derechas) tuvo que hacer una ley para impedir
> que a la hora de contratar a alguien le preguntaran no ya la raza,
> ¡sino el nombre!
>
> Señal evidente de que la discriminación laboral por motivos racistas
> existe en Francia y no es problema anecdótico ni mucho menos. Lo decía
> el otro día una negrita francesa en la tele: "¿Integrarme yo? Pero si
> yo soy francesa: son *ellos* que no me dan trabajo."
>
>
> Agustí Roig


Con esos planteamientos, los problemas no se van a solucionar, sino van a
empeorar. Por cierto, eso fue siempre asi?




Responder Citando
  #29  
Antiguo 07-nov-2005, 23:52
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
El que veo que sigue igual eres tu. Contigo, como todo el mundo puede ver,
no se puede llevar una discusion seria. Seria compresible una respuesta como
esta viniendo de un adolescente. Pero no de un adulto que puede tener un
puesto de responsabilidad publica. Ojala nunca te voten por la cuenta que
nos trae. En fin, madura tio, madura.

Por cierto, me has llamado fascista, tonto, loco,... Debo ser poco menos que
para ti, la encarnacion del mal X-D. Vale como tu quieras, soy un hombre
malo maloso X-D. Me hace gracia que me llames fascista porque mis ideas
politicas son mas afines a la izquierda. Lo cual no quiere decir que tenga
simpatias por partidos presuntamente de izquierdas como P$OE, IU, ERC, etc,
para mi esta clarisimo que son unos vendidos. Y no soy el unico que piensa
tal cosa. Hay gente de tu partido que tambien cree lo mismo. En fin, segun
tu, soy un tipo con un talante autoritario que quiere imponer sus ideas
aunque sea por la fuerza. Cuando yo soy mas abierto de mente que tu. Te
recuerdo que tu eres el partidario de las prohibiciones y recorte de
derechos y libertades. La gente que persigue a los "herejes", que acepta los
dogmas acriticamente, etc, no son la gente como yo, son la gente como TU.

"Agusti Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
Hombre; Manolito: tú por acá.

Veo que sigues igual. Deberías tranquilizarte, chico: fascista, pero
tranquilo, chacho. Ganarías con ello.


Agustí Roig




Responder Citando
  #30  
Antiguo 08-nov-2005, 01:12
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
No hagas caso al capullo este. Este es capaz de defender lo indefendible si
asi se lo exige sus lideres. Tienes que ver como cambia de posiciones, como
si cambiara de chaqueta. Como por ejemplo la energia nuclear. Pondria la
mano en el fuego que no hace mucho era de los que opinaba que la energia
nuclear no era una alternativa porque era cara y peligrosa. En cuanto han
cambiado las consignas del partido sobre la energia nuclear, nuestro amigo
Agusti opina lo contrario.

Hay que ver la teoria de nuestro amigo Agusti que en realidad no hace mas
que repetir como un papagallo. En resumidas cuentas, segun el, los culpables
de los altercados en Francia son los franceses por su racismo. Tu observa lo
que pasa aqui con los conflictos causados por inmigrantes arabes. A pesar
de que les han recibido con los brazos abiertos. En mi opinion, sin duda,
causados por su odio contra occidentales. Pero claro, eso no puede ser
porque los inmigrantes son mejores que nosotros porque no son racista y
xenofobos, segun la droctina oficial y Agusti. Por otra parte, los que
causan rechazo en Francia son los arabes y musulmanes, no los asiaticos u
otras etnicas, por razones obvias.

"Roberto Conde" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
Ja ja ja, me parto, pásame el curso de humor de Arévalo cuando
puedas. A ver, si el problema no es la alta tasa de natalidad dime
cuál es.¿Injusticia social? Sí, en gran parte, pero es un poco
absurdo que una familia que no tiene nada que llevarse a la boca tenga
5 o 6 hijos y luego exija que aparezcan trabajos de debajo de las
piedras. No es tan fácil crear empleo y más cuando el sistema actual
lo que prima es la competitividad y se pasa por el forro la dignidad
humana. Que en China curran por 2 duros, pues nos vamos a China; es lo
que hay.
Lo de reproducirse lo justito: pues sí, yo soy partidario del control
de natalidad. Igual para todos, pero controlado. La superpoblación es
el *mayor problema* que existe para el ser humano ahora mismo, junto
con nuestra propia naturaleza avariciosa. Para solucionar lo primero no
veo otra manera de que controlar los nacimientos, para solucionar lo
segundo... pues no sé, se me hace complicado.




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