Burbuja.info - Foro de economía > > > Francia anestesiada
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  #11  
Antiguo 07-nov-2005, 11:52
El Moscardon
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"Yoly" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>Y el que no se quiera integrar, a su pais.


¿Y si quiere integrarse y no puede porque no le dejan?

--
Mosqui




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  #12  
Antiguo 07-nov-2005, 12:39
Roberto Conde
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Yo me preguntaría por qué han tenido esos hijos y esos nietos, si las
condiciones en las que viven no son idóneas para procrear. Es el mismo
problema que en África, en Oriente Medio, y en Asia, trasladado a
Francia ( muy pronto en sus ciudades ). Pero claro aquí estamos muy
contentos porque nuestra población se está quedando muy vieja. Espera
y verás.



Responder Citando
  #13  
Antiguo 07-nov-2005, 12:54
vetcon1
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Entre lineas:

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...
> En/na vetcon1 ha escrit:
> > Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia

sus
> > estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
> > alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
> > ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.

>
>
>
> No pretendo explicarlo todo, pero en el caso de Londres se ha puesto
> mucho énfasis en *el* que era un buen chico, formal, integrado y demás y
> se ha pasado por alto la marginación de los demás.


Estamos de acuerdo, pero precisamente lo que llama la atencion son esas
¿"excepciones"? Para mi no se trata unicamente de un problema de marginacion
y pobreza; desgraciadamente siempre ha habido colectivos pobres y
marginados, creo que a esto hay que sumarle el aspecto cultural, que ademas,
a mi modo de ver, es el fundamental.


Un saludo.









Responder Citando
  #14  
Antiguo 07-nov-2005, 12:56
Agustí Roig
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En/na Roberto Conde ha escrit:
> Yo me preguntaría por qué han tenido esos hijos y esos nietos, si las
> condiciones en las que viven no son idóneas para procrear. Es el mismo
> problema que en África, en Oriente Medio, y en Asia, trasladado a
> Francia ( muy pronto en sus ciudades ). Pero claro aquí estamos muy
> contentos porque nuestra población se está quedando muy vieja. Espera
> y verás.





Es verdad: los pobres no deberían tener hijos.

¿Pero entonces quién doblaría el espinazo en los invernaderos para
recogernos por cuatro chavos los tomates que ponemos en la ensalada?

¿Quién se jugaría la vida trabajando en subsubsubcontratas, sin medidas
de protección, con contrato de lunes a viernes que se renueva cada lunes
(si te portas bien)?

Claro: tendrían que reproducirse lo justito. Atendiendo a las peticiones
de los patronos: "Ponte a la faena con la señora, que me falta un
barrendero". "Hoy de chingar, nada, que está muy justita la cosa e igual
te vas tú a la calle".

En cuanto al Tercer Mundo y la sobrepoblación, visto que no aprenden, lo
mejor sería rociarlos con unas cuantas bombas atómicas (o de neutrones,
que no estropean el paisaje).

No, si es que cuando uno se pone a discurrir todo tiene solución.


Agustí Roig


Responder Citando
  #15  
Antiguo 07-nov-2005, 13:51
Manolo Escobar
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r [email protected]
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <[email protected]> vas dir:
>
>>
>>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de
>>"dominante").
>>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes inmigrantes por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.


¿Y por que coño el gobierno les tiene que dar algo? Que echen pa lante
ellos. Estos tios lo que quieren es que se lo den todo hecho.
Mi padre fue a Francia a finales de los 50, no le regalaron NADA. Se busco
la vida el solo. Y no le fue nada mal.

>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmigración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).
>
> Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
> Los hijos de la primera generación de inmigrantes están en paro. Los
> nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
> para ellos significa fracaso escolar.


No me digas que ese es el problema. Una especie de conspiracion antiarabe,
quizas? ¿No sera que en general son los arabes incapaces de ascender en la
piramide social? Seria un objeto de estudio interesante identificar las
causas de esta incapacidad. Pero con un analisis realista, no dejandose
llevar por dogmatismos o lo politicamente correcto. En fin, los inmigrantes
arabes no es que hayan tenido las misma oportunidades que el resto, es que
han tenido mas. Han recibido ayudas que no tenian el resto. Simplemente ha
sido ejemplo de mala inversion.

>
> En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
> el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
> putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
> miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
> futuro para sus hijos.


Si hombre, solo son los inmigrantes arabes los que estan mal pagados. Esa es
la tonica general de hoy en dia en el mundo laboral. Ademas, si han abierto
las puertas a la inmigracion, es precisamente para eso, para tener acceso a
mano de obra barata. Y no me vengas con monsergas para hacernos sentir
culpables. Porque tal politica perjudica a TODOS los trabajadores.

Vamos, me da risa, cuando relacionas el fracaso escolar con lo mal pagado
que esta el padre. ¿Que pasa? ¿Es que lo pone a trabajar el padre? ¿O es que
tiene que pagarle el colegio? ¿o es que no tiene libros para estudiar?
Cuando un crio es un negao en los estudios, todo el mundo piensa que es
porque no vale para estudiar. Pero si es arabe, no. Si es arabe es
diferente. La culpa es de la sociedad.

>
> Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
> no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
> color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
> punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
> incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
> las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
> nietos).


Deberias preguntarte porque se les discriminan en el trabajo. Claro, no me
lo digas, segun tu por racismo, me equivoco? Yo he hablado con agricultores
que tienen invernaderos y prefiere contratar trabajadores de otros
nacionalidades que arabes porque los arabes son los mas conflictivos y que
dan mas problemas en general. Y esa es la realidad y no otra.

>
> La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
> estamos a tiempo (vamos por la primera generación de inmigrantes).
> Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
> Francia.


Pues yo veo que vamos abocados por el mismo camino. ¿Que lecciones hemos
aprendido de los fracasos de integracion en Francia y otros paises europeos,
segun tu? ¿Que diferencia con lo que estamos haciendo aqui, con lo que ha
hecho a Francia? Yo no veo ninguna.

>
>
> Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
> ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
> la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
> holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
> aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
> Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
> republicana", pienso que no está mal.
>
> Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
> sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.


La realidad es que la politica de integracion con los arabes ha sido un
rotundo fracaso. Lo demas son solo hipotesis y especulaciones tuyas.

>
>
>
> Agustí Roig





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  #16  
Antiguo 07-nov-2005, 13:59
Manolo Escobar
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r [email protected]
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <[email protected]> vas dir:
>
>>
>>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de
>>"dominante").
>>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes inmigrantes por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.
>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmigración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).


Se me ha pasado comentar, el comentario tuyo sobre la opinion del alcadel de
origen español. ¿No sera que el politico este no quiere reconocer que se han
equivocado? Viniendo de un politico miembro de un partido que ha apoyado al
100% la politica de inmigracion que ha desembocado este problema, va a
reconocer que se han equivocado? Vamos un ejemplo de opinion muy objetivo. Y
encima politico, en la politica el engaño y la metira es un arma mas, y ha
nadie le escandaliza.





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  #17  
Antiguo 07-nov-2005, 15:40
Manolo Escobar
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...
> En/na Roberto Conde ha escrit:
>> Yo me preguntaría por qué han tenido esos hijos y esos nietos, si las
>> condiciones en las que viven no son idóneas para procrear. Es el mismo
>> problema que en África, en Oriente Medio, y en Asia, trasladado a
>> Francia ( muy pronto en sus ciudades ). Pero claro aquí estamos muy
>> contentos porque nuestra población se está quedando muy vieja. Espera
>> y verás.

>
>
>
>
> Es verdad: los pobres no deberían tener hijos.
>
> ¿Pero entonces quién doblaría el espinazo en los invernaderos para
> recogernos por cuatro chavos los tomates que ponemos en la ensalada?


¿Para eso le han abierto las puertas a la inmigracion? ¿Para tener
trabajadores por cuatro duros?

>
> ¿Quién se jugaría la vida trabajando en subsubsubcontratas, sin medidas de
> protección, con contrato de lunes a viernes que se renueva cada lunes (si
> te portas bien)?
>
> Claro: tendrían que reproducirse lo justito. Atendiendo a las peticiones
> de los patronos: "Ponte a la faena con la señora, que me falta un
> barrendero". "Hoy de chingar, nada, que está muy justita la cosa e igual
> te vas tú a la calle".
>
> En cuanto al Tercer Mundo y la sobrepoblación, visto que no aprenden, lo
> mejor sería rociarlos con unas cuantas bombas atómicas (o de neutrones,
> que no estropean el paisaje).
>
> No, si es que cuando uno se pone a discurrir todo tiene solución.
>
>
> Agustí Roig





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  #18  
Antiguo 07-nov-2005, 15:57
Neo
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El Moscardon pretended :
> "Yoly" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>Y el que no se quiera integrar, a su pais.

>
> ¿Y si quiere integrarse y no puede porque no le dejan?


también a su país.

--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com




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  #19  
Antiguo 07-nov-2005, 17:29
Agusti Roig
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Hombre; Manolito: tú por acá.

Veo que sigues igual. Deberías tranquilizarte, chico: fascista, pero
tranquilo, chacho. Ganarías con ello.


Agustí Roig



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  #20  
Antiguo 07-nov-2005, 17:30
Agusti Roig
Guest
 
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:-OOOOOOOOOOOOOOOO


Agustí Roig



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