Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Por qué los ricos son diferentes.
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  #61 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2011, 13:49
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Iniciado por Gary Olson
Como hay mucho sociopata por el foro que se echa las manos a la cabeza porque en casos se le dan dos reales a los pobres para que no tengan que malvivir o morirse de asco voy a traducir un artículo para que mediten fachas y libegales.Lo he buscado en castellano por el mundo de Dios ohne Erfolg.Allá va:

""Los ricos son diferentes de Tí y de Mí F.Scott Fitzgerald.

La seca respuesta de Ernest Hemingway fue: "Sí,tienen más dinero."

Una respuesta menos ingeniosa pero más instructiva podría ser: Por qué?

El Top 1% de los usamericanos esta ahora recibiendo la mayor porción de ingresos nacionales desde el anho 28,justo antes de la Gran Depresión.El Top 10% se quedan con el 48% de los ingresos totales,un ratio de desigualdad obsceno.

Según el profesor de la Uni Princeton Peter Singer,el top 0,001 de los contribuyentes(14.000 americanos) gana una media de 12,775,000$ todos juntos 184mil millones(billones USA).El resto del 0,1 por ciento,129.600 individuos,tienen unos ingresos medios de algo más de 2 billones(USA).Y el top 0.5% o 579,900 tienen unos ingresos medios de $623.000.

El profesor Singer calcula que si la gente en el top 10% donaran entre 10-30 por ciento de sus ingresos,esta cantidad sumaría $404 billones,lo suficiente para eliminar la mitad de la pobreza global.Y no tendrían que renunciar a sus lujosos estilos de vida.


Que deberías hacer con estas cifras tan perversas? No me voy a pelear con Adam Smith,el filósofo y economista tan frecuentemente mal interpretado y mal citado,quien escribió en su libro "La Riqueza de las Naciones":

""Allá donde hay gran propiedad hay gran inecualidad.Por cada hombre rico debe haber al menos 500 pobres,y la opulencia de los pocos supone la indigencia de los muchos...""

Es más,como participantes en,y arbitros de ,una sociedad justa y democrática,cómo analizamos la idea de filantropía privada? Tras practicar esta filantropía algunos plutócratas ofrecen esta beata frase, ""yo tan sólo quería devolver algo"".Mi reacción inmediata es:""por qué no devolver todo?""O para ser totalmente justo,devuelve todo lo que esté por encima de cualquier esfuerzo personal gastado.

No soy el único que lo ve así.Incluso un barón del robo como A. Carnegie(finalmente) reconoció que todo la riqueza se origina en la comunidad y no "" en los esfuerzos de trabajo hercúleos de los individuos y ;por lo tanto; debería ser devuelta esta riqueza a su lugar de procedencia...""

Y W. Buffet,el 2° hombre más rico de America,concede que ""si tú me hubieras puesto en medio de Bangladesh o Perú te enterarías de cuanto talento se va producir en suelo equivocado"".A lo que anhade que él, personalmente ,cree que "la sociedad es responsable de un porcentage significativo de lo que he ganado"".

Herbert Simmon,un Nobel de economía,reconoce que esta contribución de la sociedad representa al menos el 90% de lo que la gente gana en Europa y EE.UU..Basándose en esta contribución social tan clara,Simon cree que existe un cimiento moral para imponer una tarifa plana del 90%.En otras palabras,como urge el biógrafo de Carnegie Steve Fraser,si la riqueza se origina como capital social--como mantenía Carnegie-- no debería dicho argumento dictar un rol democrático público para asegurar un consenso general de cuál es el mejor uso de esta riqueza?

Pero,no se merecen los super-ricos sus fortunas por su trabajo,corage y genio? Creo que no.Por ejemplo,detrás de todas las fortunas tecnológicas,incluyendo los ordenadores,se descubre(principalmente) I + D pagado con dinero público.Bill Gates,p.e., no fue responsable de ninguno de los avances técnicos cruciales que resultaron en el computador.Su trabajo,a pesar de su "mente genial" fue aprovecharse del trabajo hecho con iniciativa y gastos públicos."



"

Pongo esto y a continuación la segunda parte de la traducción.

Última edición por hannover; 09-nov-2011 a las 13:53


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  #62 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2011, 13:52
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Iniciado por Gary Olson Ver Mensaje
"" En el caso del Internet,el Pentágono quería un sistema de comunicaciones que pudiera sobrevivir un ataque nuclear.El sector privado rehusó acarrear los riesgos de inversión hasta que el subsidio público garantizara beneficios.Otro ejemplo de "socialismo para ricos".Hasta el "ratón" vino de un proyecto financiado por el Pentágono.( Un estudio revelador al respecto es "Creating the Computer" de Kenneth Flamm).

Chuck Collins,experto en economía y heredero de la fortuna de Oscar Mayer concluye: "Pero dónde estarían todos los ricos empresarios hoy día sin gasto público en Internet,transportes,educación pública,el sistema legal,el genome humano y todo lo demás?"

A esto hay que anhadir varias fuentes adicionales para las megafortunas.Una lista parcial incluye: piratería,saqueo colonial,esclavos africanos de color,exterminación de pueblos aborígenes,trabajo infantil,labor emigrante irlandesa y china(ferrocarril),servidumbre de los aprendices,ocupaciones,subsidios de los contribuyente masivos( a menudo subrepticios),masacres de trabajadores,leyes de herencia,robo de tierras comunales,prácticas comerciales injustas,apoyo a dictaduras extranjeras para acceder a recursos y mano de obra barata,políticas fiscales,estado del bienestar para las corporaciones,y siempre obreros mal pagados y sobre trabajados.

A dónde nos lleva esto? Personalmente me apunto al eslogan moral: " Al que le es dado mucho,se le debe requerir mucho".Adaptando esta amonestación a la riqueza moderna,el "mucho" es muy raro voluntariamente en tanto que el "requerir" suena vagamente subversivo.No voy a presumir de mejorar la escritura pero sugeriría un corolario : A quién se le quita mucho,se le debe mucho.

La riqueza hecha por uno mismo es en gran medida un mito.En palabras del analista económico Mike Laphan: "Hace falta un pueblo para producir un millonario.Cada contribuyente tiene algún derecho a la riqueza de los Forbes400" Así que ,si casi toda la producción es social,---DÒNDE ESTÀ EL DIVIDENDO SOCIAL?"

Fin de la traducción.

EnlaceZNet - Rich are Different

Saludos.

Y pongo este artículo de Vincenc Navarro,que se parece:

Rebelion. La polarización de las rentas y sus consecuencias

Saludos.

Última edición por hannover; 09-nov-2011 a las 13:54


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Antiguo 09-nov-2011, 14:05
Avatar de Pinchazo
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Iniciado por Klawdia Ver Mensaje
A mí se me ocurren tres clases de ricos:
...

3) Los que crearon e innovaron, aportando un verdadero progreso a la sociedad.

En España la proporción a favor de los dos primeros tipos de ricos es aplastante. Y a nivel general también, aunque menos. Sólo en el tercer caso es de justicia esa riqueza, debería promoverse y protegerse. Los otros dos son sólo parásitos, y como tal habría que tratarles.

Normalmente los terceros solo suelen hacerse ricos por:
1- Tener suerte. Estar en el sitio adecuado, en el momento adecuado, con los contactos adecuados.
A estos hay que reconocerles el mérito de trabajar. Pero muchísimos otros trabajaron igual o más que ellos, pero no se dió alguno de los puntos, y no pudo ser.
Normalmente todo comienza con un trabajo honrado real, pero luego los beneficios acaban disparándose solo por monopolización de mercado.
2- Pisacompetencias. Tiburón del mercado. Hace lo posible por cargarse a la competencia. A diferencia de los primeros, que quizás por suerte, o por naturaleza del mercado incipiente que tienda a su monopolización natural, este se monopoliza por las malas prácticas del futuro rico. Es una versión legal pero moralmente ilícita de los corruptos de los puntos anteriores.
Se le puede reconocer más mérito, por al mejor jugar a las reglas del mercado, pero eso no lo convierte ni mucho menos en alguien digno de admiración.

Realmente, no veo razón moralmente lícita que justifique que el trabajo de una persona sea miles de veces más valioso que el trabajo medio.
Hay gente excepcional, que es capaz de hacer lo que miles no, pero muy rara vez coincide con los ingresos. Los "ricos" muy rara vez son de ese tipo de excepcionalidad.


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Iniciado por ryo Ver Mensaje
Pero no funciona así, porque generarias una inflación descomunal que probablemente empeoraría las cosas. Manias de confundir la moneda fiat con riqueza.

"Probablemente", del género de las probabilidades de chistera, familia mano invisible, orden falacias neoliberales.

Manía de confundir la riqueza con algo sagrado.
__________________

Ser de izquierdas es, como ser de derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral...
Don José.


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Iniciado por Jordi Segurola Ver Mensaje
Hannover escribe "Bill Gates,p.e., no fue responsable de ninguno de los avances técnicos cruciales que resultaron en el computador.Su trabajo,a pesar de su "mente genial" fue aprovecharse del trabajo hecho con iniciativa y gastos públicos.""

Pues no. Gates escribio su interprete de Basic, que debio de ser su primer producto. Lo que luego seria el sistema opeativo MS-DOS se lo compro a un programador de tercera fila para venderlo despues a IBM, el lenguaje SQL y el concepto de la base de datos relacional es resultado de una investigacion de IBM, y asi sucesivamente, el Windows es una adaptacion de un "invento" realizado por SPARC, el centro de investigacion de Xerox, si, los de las fotocopias, en Palo Alto . Gates no ha inventado nada, eso es muy cierto, pero estuvo siempre donde debia estar en los momentos decisivos, y sobre todo fue el primero que vio la importancia de la facilidad de uso. Los modulos de MS Office no hacina maravillas pero eran mucho mas faciles de manejar que programas de la misma funcionalidad de otros fabricantes, administrar Oracle era una pesadilla cuando uno habia dministrado SQL Server, y por eso Oracle decidio desarrollar un interface de administracion parecido. Gates habia visto donde estaba el "truco", y eso era en el aumento de la productividad, o sea de la facilidad de uso, y los demas le dieron la raon imitandole. hoy en dia, hay algun preoducto que no se parezca a los de MS? Por otra parte, y como ve, poco dinero publico implicado en todo esto. Los USA no son España.
Gates no merece un Premio Nobel de la informatica, pero tiene un papel destacado en la historia de la informatica como negocio, eso seguro, igual que lo tiene el fundador de IBM (Watson), que tampoco era un tecnico sino un vendedor de NCR, y otros muchos.
Las empresas necesitan administradores y vendedores porque no es cierto que el buen paño se venda en el arca, y tampoco lo es que para mandar en IBM haya que saber mucho de informatica, de lo que hay que saber para mandar una organizacion en la que trabajan miles de empleados es de empresa. Los licenciados de ADE se forman para ser administradores, o sea burocratas de empresa grande, no para inventar la sopa de ajo.

Con todos mis respetos, la principal aportación de Bill Gates fue paralizar la evolución de la informática personal para que durante 30 años no lograra ser una competencia efectiva a los sistemas empresariales. El PC original tenía un diseño tan defectuoso (tanto en hardware como en software) que retrasó décadas su desarrollo, y es imposible que no fuera deliberado, puesto que en ese momento ya se sabía cómo hacer las cosas bien. Cuando salió el pc ya existía UNIX.

La fortuna de Bill Gates procede de una traición, y fue pagada por IBM.


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  #66 (permalink)  
Antiguo 09-nov-2011, 22:27
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"Probablemente", del género de las probabilidades de chistera, familia mano invisible, orden falacias neoliberales.

Manía de confundir la riqueza con algo sagrado.

La lucha contra la inflación, eterna amenaza que tiene el paradójico objetivo estratégico de hacer la vida más cara.Bien porque(dado que los precios los determinan los empresaurios)en caso de boom(osea de burbuja capitalista)suben los precios a su antojo;o la versión actual,como se han puesto las botas y han dejado el campo de pena pues pagan los pobres con recortes sociales (como si quedara mucho por recortar que no sea aún más contraproducente).

Donde están los socialistas

?

Última edición por hannover; 27-nov-2011 a las 02:50


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Antiguo 18-dic-2011, 18:21
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Los ricos son diferentes,pero no mejores.

The rich are different


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