Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Fuera milongas, la crisis es sistémica
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:10
Avatar de vivaelaudi
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 03-marzo-2008
Mensajes: 4.411
Gracias: 2.572
3.452 Agradecimientos de 1.484 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Jake Mathe Ver Mensaje
En mi opinión, la crisis no sólo es sistémica, sino también catastrófica.

La Teoría de la catástrofe (de René Thom) es un tratamiento matemático de la acción continua que produce resultados discontinuos que se relaciona con la Teoría del Caos. En sentido matemático, una catástrofe es el cambio brusco del estado de un sistema dinámico, que tiene lugar a partir de la alteración de alguno de sus parámetros.

Aunque de una naturaleza altamente matemática, la esencia de la Teoría de la catástrofe es entender el cambio y la discontinuidad en los sistemas.
Si un sistema está "en descanso" (es decir, que no experimenta cambio), entonces tenderá a ocupar su estado estable preferido, o por lo menos, una gama definida de estados estables. Si un sistema se somete a las fuerzas del cambio, entonces el sistema intentará inicialmente reaccionar de tal manera que absorba el stress. Además, si se da la oportunidad, el sistema procurará recuperar su estado estable preferido. Si, sin embargo, las fuerzas del cambio son tan fuertes que no pueden ser absorbidas, puede ocurrir un Cambio catastrófico y se establece un nuevo estado o gama estable preferida de estados. No hay un trayecto continuo desde el "viejo" hacia el "nuevo" estado estable, sino un cambio brusco, discontinuo.

El desafío para los especialistas matemáticos del cambio consiste en decidir cuando el cambio radical es necesario, y por lo tanto preferible a una mejoría incremental del estado del sistema en crisis.

En este momento somos testigos de cómo los especialistas del cambio (Helicóptero Bernake, by example) se empeñan en lograr esa mejoría incremental y evitar el cambio catastrófico del sistema intentando la continuidad del mismo. Porque un cambio radical daría lugar inevitablemente a un período de "caos", mientras que el sistema encuentra y se define en una nueva estabilidad.

Este cambio sistémico que nos ocupa (crisis de un sistema dinámico, el económico) producirá sin duda resultados discontinuos porque al final habrá una ruptura del estado anterior "en descanso" (créditos baratos a tutiplén), y por tanto será un cambio catastrófico. Y por tanto, habrá un período de caos*.

O lo que es lo mismo, citando a insignes foreros: ¡agarraos las kalandrakas!

(*) Coloquialmente: Mad Max

Sorry for el tocho

mira cuando un tipo sea matematico, albañil, fontanero o medico dice chorradas como esas , no lo leas, ni lo contrates, pasa olimpicamente

tenemos una crisis por culpa del petroleo y del consumo


si ahora tuvieramos un barril a 8 dolares, todo floreceria com la primavera

no hay ningun sistema dinamico, hay un universo para todos, matematicos, albañiles y yonkis
y cuando falta la heroina y su precio sube
ya puedes dar por descontado que aumenta el numero de robos (no porque los yonkis ahora vayan consumir mas, sino simplemente porque se necesitan mas robos para conseguir la misma mierda)


Responder Citando
  #42 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:25
Avatar de hannover
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 31-enero-2007
Mensajes: 4.785
Gracias: 2.105
835 Agradecimientos de 608 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El artículo es maltusiano.Y Maltus Siempre se equivoca!

No he leído el hilo entero pero normalmente las reacciones al catastrofismo son buenos justificantes para aceptar guerras de agresión y en general lucha por la supervivencia.Es un artículo cripto-reaccionario(aunque quizá bien intencionado).No podia faltar el conhazo de los media coorporation del "Peak-Oil".El problema no es de recursos(además a la larga dejaremos de ser tan consumidores,por hartazgo,pero no podemos olvidarnos que una gran parte de la población mundial vive en la miseria) si no que reside en la naturaleza misma del capitalismo.Y creo que sí estamos en una gran crisis del capitalismo,pero ni Maltus ni el peak-oil ni una falta de recursos son la causa.Mando este enlace sobre el "Peak-Oil".http://www.counterpunch.org/zadeh10012008.html(el mito del Peak-Oil:una trampa poderosa.) Petróleo abiótico: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-petroleo.html

Por último decirle al que todavía no se haya enterado que el petróleo/gas es una energía renovable e inagotable que no es de origen biogénico sino abisal y abiótico.Pero a las élites les interesa que creamos en la escasez para que nos conformemos con menos y nos volvamos indiferentes al sufrimiento de los desposeídos.

Saludos.

Última edición por hannover; 01-oct-2009 a las 20:48


Responder Citando
  #43 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:27
Avatar de Bauer
wapissimo
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2009
Mensajes: 164
Gracias: 43
58 Agradecimientos de 34 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vivaelaudi Ver Mensaje
no hagas caso de ninguna chorrada militar

te coges una poca de mierda que tienes en cualquier central nucular
coges una avioneta, la sueltas en cualquier presa
y te cargas a todo ser viviente

en cualquier centro medico , se puede crear con poco conocimiento mierda varia

para que coño quieres la bomba nucular?

para matar no hace falta tecnologia

Estas equivocado, conforero burbujista. Si robas el plutonio y lo tiras al pantano, se hundirá hasta el fondo, y la radiación será aborbida por el agua. Para que sea chungo, chungo, pero que muy chungo tendrias que convertir toneladas de material radiactivo en un polvo finísimo, lanzarlo al agua y esperar hasta que se disuelva bien, pero aun así no estoy seguro que eso sea sufuciente para provocar una gran mortandad.

Lo peligroso de verdad es el hongo, y no por la radiación, que es bastante peligrosa, sino por los desequilibrios ecológicos que produciría, además de la destrucción de la sociedad y de cualquier tipo de tecnología, desde un portatil hasta la fábrica que hace antibióticos.

¡¡¡JODER!!! ¡¡¡Y será mañana el principio del fin!!!


Responder Citando
  #44 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:28
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Ambos conceptos están ligados; para que el consumidor pudiese adquirir esa sobreproducción ha sido necesario la deuda; sin deuda no puede haber sobreproducción, y sin sobreproducción sobran trabajadores.

¿Has pensado que podríamos trabajar menos? Es que si no nos estuvieran robando con el sistema actual, podríamos estar trabajando menos horas ya mismo.
__________________



Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a hugolp por su mensaje:
  #45 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:33
Avatar de Indignado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2006
Ubicación: En la tierra del viento
Mensajes: 4.424
Gracias: 5.074
2.342 Agradecimientos de 1.112 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Huímos porque da pereza corregir tanta tontería.

Usted mismo ha dicho en este foro , que un sistema liberal, sin monopolio de la moneda y debido al avanze de la tecnologia, podriamos ser más ricos con el mismo trabajo o mantener nuestra riqueza disminuyendo nuestro trabajo.

Simplemente no esta deacuerdo con el texto por su aire "socialista"

Iniciado por hugolp Ver Mensaje
¿Has pensado que podríamos trabajar menos? Es que si no nos estuvieran robando con el sistema actual, podríamos estar trabajando menos horas ya mismo.

Mientras me hacia esta pregunta , yo escribia el texto del primer quote ; no es mi intención defender ni el socialismo,ni comunismo ni el anarcocapitalismo, simplemente la situación actual de la economia mundial me parece poco logica
__________________

Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.


Última edición por Indignado; 01-oct-2009 a las 20:36


Responder Citando
  #46 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:46
Avatar de willbeend
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 10-junio-2009
Mensajes: 3.131
Gracias: 1.869
1.714 Agradecimientos de 966 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Algunos ven rojos por todas partes. Son tan conservadores que conservan con el maximo esmero hasta su peor temor...

El mercado libre tendra que desaparecer tarde o temprano para dejar paso a algun sistema economico ecologista, el cual nada tendra que ver ni con socialimos ni comunismos no temais, aunque seguro que sermeos todos mas delgaditos , negar esto es como decir que la vivienda nunca baja... (hay muchos posts que lo dicen asi en este foro)

Desgraciadamente, esto no sucedera hasta que la magnitud e inminencia del desastre sean evidentes para todos.

Mientras tanto, sin diferenciar empresarios ni asalariados, seguimos cargandonos nuestro planeta sin preocuparnos demasiado por su futuro.

Yo aseguraria que en cuestiones medio ambientales no se diferencian demasiado caomunistas con capitalistas. El capitalismo encantado con que nadie le impida explotar nuestros recursos naturales hasta terminarlos para incrmentar su poder y el trabajador comunista encantado de ver las chimeneas de las fabricas de su ciudad humenado ya que eso le proporciona "prosperidad" a su pueblo.

Última edición por willbeend; 01-oct-2009 a las 21:37


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a willbeend por su mensaje:
  #47 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:52
Avatar de Demos
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 18-julio-2009
Mensajes: 1.648
Gracias: 687
997 Agradecimientos de 527 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El ecologismo es innegociable. El sistema económico que sustituya a éste debe ser sostenible.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Demos por su mensaje:
  #48 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 21:02
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Usted mismo ha dicho en este foro , que un sistema liberal, sin monopolio de la moneda y debido al avanze de la tecnologia, podriamos ser más ricos con el mismo trabajo o mantener nuestra riqueza disminuyendo nuestro trabajo.

Simplemente no esta deacuerdo con el texto por su aire "socialista"

No estoy de acuerdo porque es una chorrada. Pero supongo que no te convencerá así que te pondré un ejemplo:

La solución es un cambio de sistema por otro que se adapte a esta nueva realidad energética y productiva, lo que con seguridad forzará a decrecer y distribuir justamente el trabajo y los recursos, que mejor sería que se hiciese ordenadamente y no traumaticamente, pero me temo lo peor.

Esto que suena tan bonito, es típico sandía, y viene a decir que necesitamos una dictadura (proletaria supongo) porque sino pasarán cosas malas, muy malas. Para mi esto es "fearmongering" y no se distingue de cuando Bush repetía lo de "Terrorist, terrorist, terrorist" para que le dejaran hacer lo que le venía en gana. Una dictadura es algo que nunca aceptaré, ni de izquierdas ni de derechas. Es así de sencillo.

Mientras me hacia esta pregunta , yo escribia el texto del primer quote ; no es mi intención defender ni el socialismo,ni comunismo ni el anarcocapitalismo, simplemente la situación actual de la economia mundial me parece poco logica

No te lo parece, lo es. Y mucho menos de lo que te imaginas.
__________________



Responder Citando
  #49 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 21:23
Avatar de Demos
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 18-julio-2009
Mensajes: 1.648
Gracias: 687
997 Agradecimientos de 527 mensajes
Ignorar usuario para siempre
No, viene a decir que necesitamos otro sistema económico. Las dictaduras se las dejamos para los que la crearon: los dictadores y la burguesía.


Responder Citando
  #50 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 21:26
Avatar de ABUELO CEBOLLETA
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 19-octubre-2008
Mensajes: 454
Gracias: 735
1.253 Agradecimientos de 262 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por hugolp Ver Mensaje
No estoy de acuerdo porque es una chorrada. Pero supongo que no te convencerá así que te pondré un ejemplo:



Esto que suena tan bonito, es típico sandía, y viene a decir que necesitamos una dictadura (proletaria supongo) porque sino pasarán cosas malas, muy malas. Para mi esto es "fearmongering" y no se distingue de cuando Bush repetía lo de "Terrorist, terrorist, terrorist" para que le dejaran hacer lo que le venía en gana. Una dictadura es algo que nunca aceptaré, ni de izquierdas ni de derechas. Es así de sencillo.



No te lo parece, lo es. Y mucho menos de lo que te imaginas.

Perfecto señor, viva la desregulación, transformemos los bosques en adosados, y las playas en bloques de cemento en aras de la libre empresa y de la iniciativa de los probos constructores

libremonos de las normas medioambientales que nos quieren imponer los malvados dictadores ecologistas enemigos del libre mercado y de iniciativa empresarial.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El riesgo creciente de una Crisis Financiera Sistémica:los 12 pasos para el desastre Burney Burbuja Inmobiliaria 1 06-ene-2012 01:02
LEAP/2020: Anuncio Especial sobre la Crisis Sistémica Globa Negrofuturo Burbuja Inmobiliaria 3 25-sep-2008 19:55
La OMC No Puede Superar La Crisis Sistémica---> Pillao Burbuja Inmobiliaria 3 02-ago-2008 17:14
La AEB dice que los mercados descartan una "crisis sistémica" del sistema financiero El_Presi Burbuja Inmobiliaria 1 22-may-2008 11:53
Nuevo punto de inflexión de la crisis sistémica global: Cuando el controlado espejism El_Presi Burbuja Inmobiliaria 12 20-may-2008 09:09


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:20.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0