Burbuja.info - Foro de economía > > > Hoy es el aniversario de Ludwig Von Mises: Tu ne cedi malis
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Antiguo 04-oct-2012, 23:07
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Solo por desarrollar el genial “Teorema de la imposibilidad del socialismo” merece ser considerado como uno de los más grandes pensadores de la historia. <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --></style>Con que clarividencia vio las razones por las que el socialismo, por definición, siempre hundirá la economía de una nación. Le conceden el Premio Nobel de Economía al impresentable del Krugman y no se lo dieron a Mises. Occidente ha perdido el norte.

Última edición por Obi; 04-oct-2012 a las 23:14


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  #62  
Antiguo 04-oct-2012, 23:12
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Iniciado por Obi Ver Mensaje
Solo por desarrollar el genial “Teorema de la imposibilidad del socialismo” merece ser considerado como uno de los más grandes pensadores de la historia. Le conceden el Premio Nobel de Economía al impresentable del Krugman y no se lo dieron a Mises. Occidente ha perdido el norte.

Si no llenas un papel de modelos econométricos, no eres economista para el jurado del Nobel.


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  #63  
Antiguo 04-oct-2012, 23:14
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Iniciado por Obi Ver Mensaje
Solo por desarrollar el genial “Teorema de la imposibilidad del socialismo” merece ser considerado como uno de los más grandes pensadores de la historia. <style type="text/css"> <!-- @page { margin: 0.79in } P { margin-bottom: 0.08in } --></style>Con que clarividencia vio las razones por las que el socialismo, por definición, siempre hundirá la economía de una nación. Le conceden el Premio Nobel de Economía al impresentable del Krugman y no se lo dieron a Mises. Occidente ha perdido el norte.

Lo más divertido es ver cómo esperaron que las doblara Mises para dárselo a Hayek. Sin ser malpensado, por supuesto.


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  #64  
Antiguo 05-oct-2012, 00:24
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Iniciado por Igualdad 7-2521 Ver Mensaje
Vamos a jugar a un juego, señor Alarife.

1º Tecleamos en google "richard von mises" site:burbuja.info
2º Vemos que salen resultados únicamente de dos hilos. Uno de agosto de 2011 en el que hablo de él y otro... de antes de ayer mismo, en el que vuelvo a ser yo el que habla de él.

Puedo preguntarte, usando el mismo argumento espurio si descubriste a su hermano ese día, pero simplemente voy a achacarlo a tu mala memoria.


Isinúa usted que le voy persiguiendo por el foro ¿ también es paranoide ?
Porque si no es eso no sé a donde quiere llegar.
Yo conozco a Richard Von Mises porque en Estadísitica Matemática se le cita al explicar las definiciones de la probabilidad. Y además en Resistencia de Materiales y cálculo estructural se emplea muchísimo la tensión de Von Mises como criterio de plastificación de los materiales sometidos a estados tensionales complejos. Su tratado sobre mecánica del vuelo suele aparecer en las bibliografías recomendadas de las asignaturas de Mecánica de Fluídos, Aeronáutica etc.
Como quiera que en mi plan de estudios la Mecánica de Fluidos, la Resistencia de Materiales y la Estadística se daban en 3er curso y la Teoría Económica en 4º . Para mi "el hermano" es Ludwig . Espero que eso conteste a su pregunta y le tranquilice respecto de la persecusión personal.



Muy bien, lo has entendido, la primera parte de una relación que es en dos sentidos. La estadística se desligó de la economía, pero ¿se desligó la economía de la estadística?

¿ Y ?

¿ Eso demuestra que una definición puramente matemática de la probabilidad como : " la frecuencia de aparición de un resultado entre todos los posibles de un acontecimiento perfectamente repetible cuando este se repite infinitas veces " permite deducir que es imposible planificar la economía de un país ?

Ciertamente me gustaría ver desarrollado ese razonamiento porque tiene que ser flipante.


Por lo demás, lo que define a una religión no es la creencia en un número reducido de axiomas (siguiendo esta lógica llegaríamos a la conclusión absurda de que la geometría también lo es), sino, por un lado la búsqueda de un sentido trascendente y por otro la voluntad de transformar al ser humano, crear un hombre nuevo, en cierto sentido.

Como no he conocido todavía a ningún austriaco que quiera crear un hombre nuevo ni quienes buscan un sentido trascendente lo hacen en la Escuela Austriaca, no creo que ésta sea una religión.

Acabo de encontrar esta definición de Religión que se le puede aplicar perfectamente (Wikipedia) :

«un sistema compartido de creencias y prácticas asociadas, que se articulan en torno a la naturaleza de las fuerzas que configuran el destino de los seres humanos»

Añade Wikipedia por otra parte :

«Las religiones reconocen en general un fundador, quien establece las doctrinas religiosas, que incluyen las creencias religiosas y todo tipo de orientaciones morales y vitales, incluyendo cuestiones políticas, sociales e ideológicas. Todas ellas son de muy variada interpretación (exégesis) posterior.»



Sí hay en el pensamiento dominante varias religiones no teistas con distintos dogmas que usan la psicología, la biología, la sociología o la antropología para camuflarse y aplicar sus medidas pasando desapercibidas. De esto hablamos otro día.


Claro, claro que las hay, ¡ya lo creo que sí ! pero la suya es la verdadera ¿no?

En realidad, el método científico que enuncias en primer lugar es inaplicable a las ciencias sociales. Sabiendo esto, o nos convertimos al nihilismo o buscamos métodos que sí lo sean.
Y una vez comprendido esto, nacen los métodos de la escuela austriaca.

De inaplicable nada, precisamente ese es uno de los "dogmas" de la escuela austriaca. Por supuesto que se puede hacer conjeturas montar una teoría sobre ellos, deducir resultados de esas conjeturas y comprobar mediante econometría si esos resultados se cumplen en todos los casos, si en algún caso no se cumplen se modifica la teoría y así se va progresando. Pero el amigo Ludwig Von Mises, influenciado quizás por sus prejuicios ideológicos se empeñó en demostrar (y él y sus seguidores creen que lo logró ) que era imposible hacer predicciones económicas basadas en modelos. Su intención era desprestigiar al Comunismo. Menos mal que no hubo un Ludwig Von Mises de la Meteorología porque hoy seguiríamos preguntando al reumático que tuvieramos cerca para saber si va a llover mañana.

Aunque usted no me crea, y no lo hará porque contra las creencias no se puede luchar (al menos yo no sé, ni me apetece). Yo valoro el mercado en general como un mecanimo eficaz de asignar recusos y la competencia sana como una fuerza de progreso poderosa. Pero que sea un mecanismo eficaz no quiere decir que sea "el único mecanismo eficaz" ni que sea el más rápido y que tengamos que renunciar para siempre bajo pena de perecer en el infierno a intervenir en él.

En teoría de sistemas y cálculo numérico hay muchos algoritmos, basados en la competencia mucho de ellos, que si bien garantizan la convergencia pueden llegar a ser demasiado lentos desviándose de la solución óptima durante millones de iteraciones ó directamente estancándose en el entorno de un óptimo que sabemos que es un óptimo local. El mercado actúa así en muchas ocasiones (y explica perfectamente la formación de burbujas y de ciclos económicos sin tener que meter terceras entidades ... bancos centrales, reserva fraccionaria y demás).
Cuando no sabemos cual es el óptimo pero si sabemos que no es en torno al que el método pivota, en esos casos se suele dar un "empujón" sacando al algoritmo del óptimo local y se sigue dejando iterar al método. (esto hubiera sido pinchar la burbuja en 2004)
Los creyentes considerais que es un anatema intervenir en el método, que si tarda en converger es un precio que tenemos que pagar por nuestros pecados (hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y tal) que los que paguen la lentitud del ajuste "puro" no sean los mismos que causaron el desajuste tampoco es algo que importe demasiado mientras se respete la pureza.

Una lástima todo esto, porque con el progreso que hemos logrado en computación y en modelización de sistemas en economía seguimos estancados en el siglo XIX claro que los intereses espúreos y la contaminación ideológica que hay en la economía no se dan en otras ciencias.

Última edición por alarife; 05-oct-2012 a las 00:27


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  #65  
Antiguo 05-oct-2012, 00:38
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alguno cree en sendas, posibilidades, rigidez


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  #66  
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
Isinúa usted que le voy persiguiendo por el foro ¿ también es paranoide ?

Simplemente te demuestro que yo también sé jugar al "vamos a decir chorradas", y créeme, tengo mucho material con el que hacerlo. Has contado en el foro... hasta de qué color son las bragas de tu mujer.

Ciertamente me gustaría ver desarrollado ese razonamiento porque tiene que ser flipante.

Pues lee el libro que te he recomendado. De forma rápida, al establecer como condición para que definir la probabilidad de ocurrencia de un suceso tenga sentido éste deba repetirse infinitas veces, y teniendo en cuenta que los modelos econométricos no la definen así, definen la probabilidad de forma errónea, llegamos a la conclusión de que se asientan sobre un punto de partida erróneo y sus predicciones no son creíbles.

Mil hilos se abren al día, en este foro, sobre cómo las predicciones no se cumplen y a nadie parece importarle el porqué. Siendo tan simple como es.

De todas formas, aunque como huida hacia delante tiene cierto mérito, me estabas respondiendo a si la economía se desligó de la estadística. Igual que yo no me voy por las ramas... ya sabes.

Además, si lees el libro, verás que es casi tan filosófico como matemático.


Acabo de encontrar esta definición de Religión que se le puede aplicar perfectamente (Wikipedia) :

Esto es absurdo, Alarife, absurdo elevado al cuadrado. Cargarse siglos de estudio de teología para definir qué es una religión según lo que pone la wiki... sin comentarios.

Por otra parte, aceptando barco como animal de compañía y tú definición de las religiones, se ve claramente que usa un lenguaje vago e impreciso para que entre en la categoría de religión cualquier cosa, "reconocen en general", "son de muy variada interpretación".

Proposiciones similares a éstas encontró Aron en Marx y los marxistas para concluir que era un movimiento histórico equívoco e inagotable. Igual que la definición de religión que has buscado en la que cabe cualquier cosa.


Claro, claro que las hay, ¡ya lo creo que sí ! pero la suya es la verdadera ¿no?

¿De qué hablas? ¿No te habrás montado un hombre de paja?

De inaplicable nada, precisamente ese es uno de los "dogmas" de la escuela austriaca.

Por hablar con propiedad, se llaman axiomas. Igual que en matemáticas, la ciencia por excelencia según Alberto Dou.

Por supuesto que se puede hacer conjeturas montar una teoría sobre ellos, deducir resultados de esas conjeturas y comprobar mediante econometría si esos resultados se cumplen en todos los casos, si en algún caso no se cumplen se modifica la teoría y así se va progresando.

Esto es una charada. Primero porque los experimentos no se pueden repetir un número suficiente de veces, segundo porque la econometría no da resultados significativos salvo por casualidad y tercero, porque está basada en la estadística y como ya te he explicado, no se puede calcular la frecuencia de aparición de un resultado cuando no se puede repetir un número suficientemente grande de veces. Están basados en nada.

Por eso gran parte del foro tiene a un astrólogo como gurú, ¡¡pero si acierta incluso más que los economistas!! Una ciencia menos fiable que el horóscopo, y hay que explicar esto a estas alturas, tócate los cojones.

Pero el amigo Ludwig Von Mises, influenciado quizás por sus prejuicios ideológicos se empeñó en demostrar

Tomó la demostración de su hermano, es un añadido posterior.


Su intención era desprestigiar al Comunismo.

Su intención era explicar la realidad. Confundes este descubrimiento con el teorema de la imposibilidad del socialismo, que dice, en román paladino: Si se impide a la competencia dar a conocer a los productores aislados la situación del mercado mediante el alza o la baja de los precios, se los deja completamente a ciegas.

O sea, que, por un lado, sin un sistema de precios no se puede organizar la economía; por otro, los modelos que usan las economías con sistemas de precios pero planificadas no son adecuados para predecir absolutamente nada. Por eso, esto es un bulo: El FMI rebaja sus previsiones de crecimiento para España y para el Mundo en 2013. | Economy Weblog

Nota; dicho esto, la frase para explicar la imposibilidad de que funcione la economía sin un sistema de precios no es de Mises, es de Engels.

Menos mal que no hubo un Ludwig Von Mises de la Meteorología porque hoy seguiríamos preguntando al reumático que tuvieramos cerca para saber si va a llover mañana.

Continuando con la comparación, los meteorólogos-economistas de hoy le sacan mercurio al barómetro para que baje la presión y llueva. Los llaman planes de austeridad.

El mercado actúa así en muchas ocasiones (y explica perfectamente la formación de burbujas y de ciclos económicos sin tener que meter terceras entidades ... bancos centrales, reserva fraccionaria y demás).

O dicho de otro modo, afirmas que existen unos modelos con los que se puede calcular cómo funciona el mercado (ojo, no una restricción del mercado) sin tener en consideración las variables que lo definen, ¿usando sólo tiempo y precio? Lo que, claro está, es la misma cháchara que ofrecen los gestores de fondos, fallando la mayor parte de las veces: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...do-2011-a.html

El problema es que ellos lo limitan a un sector específico de la economía, tú quieres extenderlo a todo... Lo mismo se ha hecho 20.000 veces con resultados alejados de la realidad (hola asteriscos). Es algo que se ha demostrado que no funciona.

Pero si quieres hacer otro modelo tú, adelante. Mientras no le quites el dinero a la gente para financiar tus pajas mentales...

Los creyentes considerais que es un anatema intervenir en el método, que si tarda en converger es un precio que tenemos que pagar por nuestros pecados

No sé con quién hablas, ni qué creyentes somos esos. Siken inventa mejores hombres de paja.

Lo que decimos es que no hay óptimo, esto es de primero de Escuela Austriaca, Menger, Böhm-Bawerk y todo eso. No tienes ni idea de lo que criticas es... como si acuso a Marx de defender la puridad de la raza germánica.

Pero ni idea. De no haber estado respondiéndote mientras leía no te hubiera dicho nada.


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