Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Razones "invisibles" de la situacion actual
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  #41 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 19:41
Avatar de Baltasar Gracián
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por dirk nowitzki Ver Mensaje
En lo de los vegetarianos toda la razon le doy. Respecto a la dieta Mediteranea, pues eso, es Mediterranea, no propia de todas las partes de España.

Puede que en Andalucía, región mediterránea, se consuma menos carne que en otras partes pero la matanza del cerdo ha existido en toda su geografía p.ej. en Jaén, Huelva (jamón de jabugo), Granada (jamones de la Alpujarra), etc y el consumo de otras carnes y quesos (de cabra en Málaga).

Pero lo curiosos es que las regiones mediterráneas tienen las esperanzas de vida más bajas de toda España (aunque no hay mucha diferencia).

Datos del INE año 2005. Esperanza de vida.

Código:
Comunitad		Var 	Muj	Total 
Ceuta --		75,66	81,61	78,62
Andalucía 		75,6	82,11	78,83
Canarias 		76,09	82,31	79,16
Melilla 		76,65	81,88	79,32
Valencia 		76,46	82,7	79,57
Murcia -- 	   	76,5	82,75	79,6
...
País Vasco 		77,2	84,26	80,75
Cast-La Mancha 		77,99	83,67	80,78
Cantabria 		77,1	84,64	80,85
Rioja (La) 		78,02	84,45	81,18
Castilla-León 		78,08	84,58	81,28
Madrid--- 		78,12	84,37	81,39
Navarra 		78,46	84,55	81,51


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  #42 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 19:48
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Creo que soy algo más cognitivo que tu nick pero en realidad eso no es exactamente así. Si das de comer a un esquimal, exclusivamente carne y pescado, lo dejas igual, ya que su alimentación es esa y su fisiología lo soporta.

Lo soporta a un coste que se llama enfermedad y muerte prematura. La esperanza de vida de un esquimal es de 45 años. En la India, aunque "malnutridos" por comer poca carne es de 63.

Lo quiera o no el organismo del esquimal evolucionó en la sabana durante millones de años frente a los cuales el periodo que esos genes han estado sobreviviendo a base de proteinas animales no es mas que un soplo.

Pretender que un humano se puede alimenter óptimamente de carne es darle una patada a la fisiología. No confundas lo cultural con la fisiología..

Última edición por Pavlov; 28-sep-2009 a las 19:52


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  #43 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 20:08
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Pavlov Ver Mensaje
Lo soporta a un coste que se llama enfermedad y muerte prematura. La esperanza de vida de un esquimal es de 45 años. En la India, aunque "malnutridos" por comer poca carne es de 63.

Lo quiera o no el organismo del esquimal evolucionó en la sabana durante millones de años frente a los cuales el periodo que esos genes han estado sobreviviendo a base de proteinas animales no es mas que un soplo.

Pretender que un humano se puede alimenter óptimamente de carne es darle una patada a la fisiología. No confundas lo cultural con la fisiología..

Hombre, hay más factores que la alimentación para que un esquimal tenga una esperanza de vida menor. Piensa en las enfermedades sin control médico, en los ataques de oso...que se yo.

No te niego que la carne debe ser solo una pequeña base de nuestra alimentación (solo hay que ver el tipo y número de dientes que tenemos), pero también que la fisiología está condicionada por la raza y que no todos los primates soportan igualmente distintos tipos de alimentación.

Un europeo muere de un infarto en un par de telediarios, si lo alimentas sólamente e carne. De todas formas la fisiología cambia mucho más rápido de lo que parece.

Solo fijate en el aumento de altura de los españoles en los últimos 10 años. Dicen que es fruto de la alimentación, pero me pregunto si la variabilidad genética unida a los valores de "tipo de hombre/mujer atractivo/a" puede provocar cambios muy rápidos en la fisiología de la especie. Solo hay que mirar los experimentos de mendel.

¿Cuanto tardaremos en alargar nuestros dedos de tanto usarlos con teclados?
__________________

No existen izquierda ni derecha, sino únicamente arriba y abajo. Y mientras no entendamos esto,el PPSOE seguirá manipulándonos a su antojo.
El españolito medio es como un niño: egoista, de grandes rencores, susceptible, radical en sentimientos (blanco o negro), gusta de ruido y bullicio, de gusto por el humor escatológico, dificultad en el autocontrol... En fin, de una inmadurez brutal.Y eso, en términos políticos y económicos, es muy muy peligroso


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  #44 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 20:30
Avatar de Baltasar Gracián
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Iniciado por Pavlov Ver Mensaje
Lo soporta a un coste que se llama enfermedad y muerte prematura. La esperanza de vida de un esquimal es de 45 años. En la India, aunque "malnutridos" por comer poca carne es de 63.

Lo quiera o no el organismo del esquimal evolucionó en la sabana durante millones de años frente a los cuales el periodo que esos genes han estado sobreviviendo a base de proteinas animales no es mas que un soplo.

Pretender que un humano se puede alimenter óptimamente de carne es darle una patada a la fisiología. No confundas lo cultural con la fisiología..

A lo que habría que darle una patada es a la ignorancia.

Hay que tener en cuenta que la dieta tradicional de los inuit puede estar cambiando por la globalización y su esperanza de vida puede estar bajando. Pero veamos su esperanza en 1991.

Health Report: Life expectancy in the Inuit-inhabited areas of Canada, 1989 to 2003
Main results

In 1991, life expectancy at birth in the Inuit-inhabited areas was about 68 years, which was 10 years lower than for Canada overall. From 1991 to 2001, life expectancy in the Inuit-inhabited areas did not increase, although it rose by about two years for Canada as a whole. As a result, the gap widened to more than 12 years. Life expectancy in the Inuit-inhabited areas was generally highest in the Inuvialuit region (Northwest Territories) and Nunavut (Territory), followed by Nunatsiavut (Labrador) and Nunavik (Quebec). While these results are not specific to the Inuit population, such geographic-based methods can be used with any administrative datasets that include postal codes or municipal-level locality codes.


Inuit - Wikipedia, the free encyclopedia
Diet
See also: Inuit diet

The Inuit have traditionally been hunters and fishers. They still hunt whales, walruses, caribou, seal, polar bears, muskoxen, birds, and at times other less commonly eaten animals such as foxes. The typical Inuit diet is high in protein and very high in fat - in their traditional diets, Inuit consumed an average of 75% of their daily energy intake from fat.[23] While it is not possible to cultivate plants for food in the Arctic, gathering those that are naturally available has always been typical. Grasses, tubers, roots, stems, berries, and seaweed (kuanniq or edible seaweed) were collected and preserved depending on the season and the location.[24][25][26][27][28]

Anthropologist Vilhjalmur Stefansson lived with and studied a group of Inuit.[29] The study focused on the fact that the Inuit's extremely low-carbohydrate diet had no adverse effects on Stefansson's health, nor that of the Inuit. Stefansson (1946) also observed that the Inuit were able to get the necessary vitamins they needed from their traditional winter diet, which did not contain plant matter. In particular, he found that adequate vitamin C could be obtained from items in the Inuit's traditional diet of raw meat such as Ringed Seal liver and whale skin (muktuk). While there was considerable scepticism when he reported these findings, they have been borne out in recent studies.[30]



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  #45 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 20:37
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Iniciado por Tony Soprano Ver Mensaje

Este es el monologo en cuestion.

H. Landa: Imagine por un momento, el mundo en el que vive la rata; un mundo hostil, es cierto...
H. Landa: Si entrara una rata correteando por su puerta, la recibiria con hostilidad?
Lapadite: Supongo que si
H. Landa: Alguna rata le ha hecho algo para despertar esa animadversion en usted?
Lapadite: Propagan enfermedades... y te muerden.
H. Landa: Las ratas causaron la peste bubonica, pero hace tiempo. Piense una cosa; cualquier enfermedad que transmita una rata, una ardilla tambien puede. Esta de acuerdo?
Lapadite: Si
H. Landa: En cambio las ardillas no le ceran la misma animadversion que las ratas, o si?
Lapadite: No
H. Landa: Todo son roedores no es asi? Y salvo por la cola, incluso se parecen no?
Lapadite: Una reflexion interesante coronel
H. Landa: Pero por muy interesante que pueda ser, no influye ni lo mas minimo en lo que siente. Si una rata entrara aqui ahora mismo mientras charlamos, le ofreceria un delicioso plato de leche?
Lapadite: Seguramente no.
H. Landa: Lo imaginaba... No le gustan, aunque no sabe porque no le gustan; solo sabe que le repugnan.

La conclusion es brutal

Como diría un ilustre gallego.A los hechos me repito.
--------------------------------
Fuente:Ratas: enfermedades transmitidas por las ratas

Las ratas también nos son familiares ya que se han adaptado rápido a las ciudades y conviven y se adaptan a los humanos. Sobre todo eligen los lugares de las ciudades donde hay mucha suciedad, o lugares donde la basura permanece más de un día. Es en estos lugares donde la población de estos roedores suele ser más alta. Lo mas importante de esta relación tan cercana de las ratas a los humanos, esta relacionada no solo a los daños que provocan en la ciudad, sino también a las enfermedades de las ratas, que se trasmiten no solo entre ellas, y a otro tipo de vertebrados animales, sino que también se trasmiten a los seres humanos los medios de contagio de estas enfermedades de las ratas son a través de sus ectoparásitos, ya sean pulgas, piojos, ácaros. También de sus excrementos, y por transmisión mecánica, que es cuando se arrastra algún objeto infectado a otro lugar.

Enfermedades de las ratas: Hantavirus

Las enfermedades de las ratas que se transmiten pro estos medios son las de la peste tifus Murino, bubónica, leptospirosis, rabia, teniasis, cólera, salmonelosis, triquinosis, enfermedad del Ebola, Hantavirus, hepatitis, tuberculosis, entre otras. Una de las enfermedades con mas renombre es la del hantavirus, esta se contagia al humano a través de las excreciones, saliva u orina de las ratas, y se contagia cuando el ser humano respira el aire en contacto con estas excreciones infectadas, aunque también puede contagiarse a través de una mordedura, o al estar en contacto con estos animales y llevar alguna de las partes que estuvo en contacto con la rata a la nariz o la boca. En los humanos este tipo de contacto puede causar la fiebre hemorrágica con síndrome renal, y el síndrome de malestar respiratorio agudo. Últimamente las intervenciones hechas por el humano en el nivel de infraestructura de ciudades, a tendido a invadir el hábitat que antes eran habitados solo por las ratas. Si se le suma el gran poder de procreación de las mismas, se a generado el que las ratas no solo sean consideradas plaga, sino también que sean animales considerados muy nocivos en contacto a los humanos, debido a la gravedad de alguna de estas enfermedades que contagian.
-----------------
Si hubiese tantas ardillas como ratas y causasen los mismos perjuicios que
estas ultimas causan tén por seguro que a la gente no les gustaria estas ultimas por las mismas causas que no les gustan las primeras.

Por cierto que aun me acuerdo como a mi padre un dia le atacó una rata supongo que una ardilla tambien te puede atacar si tiene la rabia pero al no haber tantas viviendo en las ciudades las probabilidades de que eso suceda son infimas.
------------------

Con respecto a los pobres monos.Ellos no conocen lo que es la electricidad.Solo saben que si tocas el palo te hace daño y no saben porque.Lógico mecanismo de supervivencia es no tocarlo y transmitir a los demas que no lo toquen porque son animales sociales por tanto su comunicacion es mucho mayor.

Claro que se puede extrapolar este chorra pseudo experimento científico (sociologia juajuajua) con obvios resultados a nuestra sociedad y a cualquier otra sociedad en la que exista comunicacion entre los miembros(incluso hormigas) .La moraleja es parecida a la del cuento de Pedro y el Lobo pero en el caso de los monos es la ignorancia no la malicia(mentira intencionada) la que los hace actuar de esa manera.

------------------


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  #46 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 20:42
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madre de dios, ahora le has puesto efecto halo

pero si todo eso es la mierda del puñetero colegio y demas

los niños son o fuimos como los monos y el platano, alli metidos en el gallinero

siempre con aquellas y estas palabras

-silencio!

es la ley del profesor, durante años, metidos en aquel cuartel, aguantando chorradas, sin poder hacer lo que uno le gustaria, sin poder crear, ni destruir, ni hacer nada
sin poder jugar, asolados por la ley del poder, con las manos quietas o jugando con el unico amigo que era el lapiz, la goma y el dedo en la nariz

maldita la escuela y malditos sus metodos de platano en el palo

y ahora se quejan de que aquellos ilustres y posibles grandes talentos se quedaran simplemente en hipotecados

malditos h.d.p. que nos tuvieron 20 años metidos en carcel
y ahora se quejan de que solo seamos unos simples primates aporreando al compañero para que siga la linea

y que quieren que seamos fieras?

somos solo cerdos al matadero

los mas creativos jugando al futbol o pintando, luego volvian al redil, te ponian entrenador y ya tenias otro judas, intentanto ser el guardiola, y alli te colocaban de portero o en el banquillo, jugando con el puto platano

y asi fue, y asi es el sistema

-silencio!


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  #47 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 20:50
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
A lo que habría que darle una patada es a la ignorancia.

Hablando de ignorancia... tu entiendes lo que lees?

In 1991, life expectancy at birth in the Inuit-inhabited areas was about 68 years, which was 10 years lower than for Canada overall


Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
Hay que tener en cuenta que la dieta tradicional de los inuit puede estar cambiando por la globalización y su esperanza de vida puede estar bajando.

O sea que si comen lo mismo que los otros canadienses, que viven 10 años mas que ellos, empeorará aun mas su esperanza de vida, razonas tu.

Tengo la impresión de quel como buen carnívoro sobrestimas tu inteligencia. Deben ser las hormonas del codillo.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 21:08
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Iniciado por Pavlov Ver Mensaje



O sea que si comen lo mismo que los otros canadienses, que viven 10 años mas que ellos, empeorará aun mas su esperanza de vida, razonas tu.

Seguro que ir a cazar con la de nieve que hay por aquellos lares se toman una lechuga y aguantan todo el dia.
Especulo que será que porque no tienen funcionarios ni toca huevos vegetarianos como tú,por eso viven diez años menos.


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  #49 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 21:35
Avatar de Baltasar Gracián
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Iniciado por Pavlov Ver Mensaje
Hablando de ignorancia... tu entiendes lo que lees?

In 1991, life expectancy at birth in the Inuit-inhabited areas was about 68 years, which was 10 years lower than for Canada overall




O sea que si comen lo mismo que los otros canadienses, que viven 10 años mas que ellos, empeorará aun mas su esperanza de vida, razonas tu.

Tengo la impresión de quel como buen carnívoro sobrestimas tu inteligencia. Deben ser las hormonas del codillo.

Soy omnívoro y como de legumbres y vegetales con regularidad.

Si, entiendo muy bien lo que leo. Lo he puesto por el dato de la esperanza de vida. El estudio también dice que tienen la menor renta y los peores trabajos. Hay más factores además de la dieta que influyen en la esperanza de vida. La vida en esas regiones es muy dura y no tienen el mismo acceso a centros de salud y otras comodidades. Y la mortalidad infantil era muy alta lo que rebajaría mucho la media.

Había leído en otros estudios que la salud de los grupos que han abandonado sus dietas tradicionales por otras occidentales se ha deteriorado y esto ha ocurrido en muchas partes del mundo y no sólo en el caso de los inuit.


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  #50 (permalink)  
Antiguo 28-sep-2009, 22:34
Avatar de Txamizo
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
Ha malinterpretado el libro de Harris. Todos las personas tenemos instintos, emociones y capacidades que son

No es correcto decir que el neandertal es más reciente. El neardental ya vivia en Eurasia hace 200.000 años. El homo sapiens salió de África hace unos 70.000 años y desplazó a los neandertales (estas cifras pueden cambiar según las fuentes). El principal motivo fue la inteligencia superior de los sapiens les que les permitía hacer mejores herramientas. Los neardentales se estancaron y no tenían capacidad para hacer herramientas tan sofisticadas.

Lo de débil es algo exagerado. El hombre era menos robusto que los neandertales pero las herramientas que utilizaba le convertían en un depredador muy peligroso. Y ha podido adaptarse a casi a todos los hábitats de la tierra.

El problema de parir se debe al estrechamiento de las caderas y está relacionado con la nutrición. Si durante el embarazo y los primeros años de vida hay desnutrición o ésta no es adecuada, puede que se forme una pelvis y mandíbula pequeñas (por eso a muchos niños no les caben los dientes).

Ocurre a menudo en las sociedades y civilizaciones agrícolas superpobladas con dietas pobres (basadas en cereales y vegetales y pocas proteinas animales). Estudios de enterramientos han mostrado que había diferencias de altura entre la élite privilegiada y los campesinos comunes en diversas culturas. En las sociedades modernas también hay un excesivo consumo de carbohidratos y azúcares refinados.

Sociedades donde no hay malnutrición y han seguido sus dietas tradicionales no han tenido esos problemas.

Me temo que no estás al día. Ya se ha secuenciado el DNA del Neanderthal, creo que incluso el mitocondrial, y aparte de confirmarse que era otra especie separada, que tenían el FOXP2 bla bla bla, todo parece apuntar ahora mismo a que son más recientes que los humanos. Los seres humanos tienen un mínimo (consenso actual) de 100.000 años sobre el planeta, que algunos intentan estirar al doble. Los Neanderthales son posteriores a la luz de los datos más recientes, y como todo en ciencia, mientras otros datos no los invaliden, que va a ser que no porque este tipo de cosas es bastante sólido.

Otro estudio muy reciente, de apenas hace unos meses, es precisamente que las herramientas de los Neanderthales y de los Humanos son *exactamente* igual de eficientes, y que la única diferencia es, literalmente, estética. Vamos, que a pesar de que (al menos) algunos eran pelirrojos es posible que fuesen horteras. Es un estudio muy serio y ha venido a derribar ese prejuicio que comentas que estaba extendidísimo en antropología, supongo que por antropocentrismo barato.

El problema de parir está relacionado con las chapuzas que hace la evolución, no tiene nada que ver con la dieta. De alguna manera, lo que hace la especie humana con respecto al resto de los primates es mantener etapas infantiles (fisiológicas) más prolongadas en el tiempo, por decirlo de forma zafia, si coges un chimpancé y un humano recién nacidos se parecen muchísimo más que en su forma adulta, el chimpancé se diferencia rápidamente, el humano viene siendo como un niño pequeño ampliado. Por eso las caderas femeninas tienen un problema de diseño (nada de alimentaciones), y lo más interesante: dado que esto no se ha alterado evolutivamente, es decir, no ha aparecido en ningún momento ninguna hembra que tenga más facilidad en el parto y haya así transmitido esta característica presumiblemente ventajosa a sus descendientes, eso quiere decir que no hay tal ventaja evolutiva o que es mínima respecto a otras. Ojo con esto.

Y por si te siguen quedando dudas respecto a la nutrición, en la Grecia clásica (anterior a las guerras autodestructivas), los estándares de vida alcanzaron unos niveles alucinantes para lo limitado de sus conocimientos, puedes verlo en sus personajes históricos que alcanzaban por regla general los 90 años y más cuando no se suicidaban aburridos de vivir a los 100, y de esto no sólo participaban las elites dominantes, sino casi todos los estratos sociales, a los textos contemporáneos me remito y los estudios sobre esqueletos. Pues con eso y todo, prohibían a sus esclavas quedar embarazadas precisamente para evitar el riesgo de que muriesen (con la pérdida económica que eso conllevaba, que no compensaba el riesgo de tener un nuevo esclavito/a), e incluso promovieron la homosexualidad a gran escala como cultura nacional precisamente como el único método de control de población seguro. Porque claro, uno de los factores causantes de conflictos es, lógicamente, tener más gente de la que puedes alimentar.
__________________

«Strange, isn't it? Each man's life touches so many other lives. When he isn't around he leaves an awful hole, doesn't he?»
(Clarence Oddbody, 1654-)

«But this ship can’t sink!»
(Joseph Bruce Ismay, 1862-1937)
«She is made of iron, sir! I assure you, she can. And she *will*. It is a mathematical certainty.»
(Thomas Andrews, 1873-1912)

«While we're here, let's see what happens
What we got, got, got to lose?»


Última edición por Txamizo; 28-sep-2009 a las 22:44


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