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Encuesta: ¿Es la Unión Europea una democracia? [Multiple Seleccion]
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¿Es la Unión Europea una democracia? [Multiple Seleccion]

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Antiguo 23-sep-2009, 07:51
Avatar de kalapa
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¿Es la Unión Europea una democracia?


“El pueblo ha perdido la confianza de su gobierno”
Bertolt Brecht
El próximo 2 de Octubre los irlandeses están llamados por segunda vez a ratificar un pseudo acuerdo constitucional europeo, el Tratado de Lisboa. En vísperas de tan importante acontecimiento (a expensas de lo que ocurra en el Reino Unido, los irlandeses serán los únicos europeos llamados a ratificar en las urnas tan crucial tratado), cabe plantearse ciertas reflexiones sobre la naturaleza democrática o antidemocrática de la Unión Europea:
Primero: ¿Hasta qué punto el ciudadano europeo se siente partícipe de la reelección del presidente de la Comisión Europea, José Durao Barroso? ¿De alguno de sus comisarios? ¿Qué déficit democrático supone una euroburocracia sin elección directa?
Segundo: a pocos días del crucial referéndum irlandés, el Sr. Barroso ha anunciado en Dublín que la UE pagará 14,8 millones de euros para ayudar a 2.400 ex empleados irlandeses de Dell que se han quedado en el paro, disponiendo así del 9,6% del “fondo europeo de ajuste por globalización” (sic) para una población equivalente al 0,01% de los 22 millones de desempleados europeos. ¿Se están comprando votos con el dinero público?
Tercero: si los irlandeses hubieran votado “sí” en el primer referéndum ¿hubieran tenido una segunda oportunidad los partidarios del “no”?
Cuarto: en el primer referéndum votaron “no” un porcentaje mayor de electores de los que votaron a Obama presidente de los EEUU, ¿sería planteable repetir las elecciones norteamericanas?
Quinto: los irlandeses votaron “no” al tratado de Niza en 2002. Fueron vueltos a convocar una segunda vez para que lo aprobaran. Algo parecido ocurrió con los daneses y el tratado de Maastricht; fueron convocados una segunda vez hasta que “votaron correctamente” (en insultantes palabras de un antiguo presidente de la Comisión europea). ¿En qué punto empieza el insulto a la democracia?
Sexto: ¿Quién es el constituyente de los tratados “constitucionales” europeos? ¿Reside la soberanía en los diferentes pueblos de los estados miembro? Si es así, ¿nace viciado de origen un tratado de Lisboa diseñado ex profeso para que dichos pueblos no tuvieran que ser sometidos a consulta?
Séptimo: la “Constitución europea” establecía en la práctica un presidente de la UE, un ministro de exteriores de la UE, así como ciertas normas para agilizar la toma de decisiones entre los estados miembro, sin embargo para su entrada en vigor se precisaba de la ratificación de todos sus miembros.
Al ser rechazada la Constitución en Francia y Holanda se procedió a redactar el tratado de Lisboa, que con otras palabras también establece un Presidente de la UE, un ministro de exteriores (“alto representante de asuntos exteriores y de seguridad”) y un proceso de decisión equivalente al de la rechazada Constitución. En palabras del llamado “padre” de la Constitución, Valery Giscard d’Estaing, el Tratado de Lisboa es el mismo documento que la Constitución pero en otro sobre, ya que las mismas leyes que se podían aprobar mediante la Constitución serán aprobables mediante el Tratado.
¿Se está burlando el “no” de los ciudadanos franceses y holandeses? Si han dicho que “no” a una u otra fórmula franceses, holandeses e irlandeses, ¿por qué se sigue planteando que vuelvan a opinar al mismo contenido con una diferente forma? ¿Representará este presidente de la UE y su ministro de Exteriores al pueblo europeo si el tratado establece que no sean elegidos por los ciudadanos?
Octavo: el artículo 48 del Tratado, llamado “cláusula pasarela” permite, mediante acuerdo intergubernamental, añadir a la Unión nuevos poderes sin necesidad de referéndum alguno, ¿cree la UE en una sociedad post democrática dirigida por las mal llamadas élites que viven del presupuesto comunitario? ¿Será el irlandés el último referéndum de la democracia europea?
Noveno: hace unos meses, el tribunal constitucional alemán cuestionó la naturaleza democrática de la UE, frente a las normas nacionales, y sugirió en consecuencia establecer un límite a las competencias transferidas a la UE por parte de la República Federal. A la vista de la cláusula pasarela ¿qué futuro queda para el estado nación democrático?
Décimo: ¿Quién es el verdadero euro escéptico: aquél que ama a Europa, a la democracia y desea que la unidad europea se construya sobre una genuina base popular, con transparencia y donde los cargos sean elegidos y responsables frente a los ciudadanos, o aquellos que buscan construir una Europa donde sus ciudadanos nunca más volverán a ser consultados?
¿Qué significa “Nosotros, el pueblo…”?


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Antiguo 23-sep-2009, 08:14
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Antiguo 23-sep-2009, 08:17
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Antiguo 23-sep-2009, 08:30
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Evidentemente no. Es más bien una tecnocracia. Sólo hay que ver los programas con que se concurre a las elecciones europeas, de una exterma vaguedad que contrasta con la concreción de las medidas que se legislan después, vía directivas, que nos afectan y mucho en nuestro devenir cotidiano y sobre las cuáles nadie nos ha preguntado. La unión europea está dirigida por la comisión, un "comité de sabios" (ni siquiera tienen que ser parlamentarios electos, creo recordar) que son quienes, en la práctica, paren las regulaciones sin apenas intervención del ciudadano (pero sí, probablemente, con intervención de los lobbies). Situación, por cierto, que se pretende consolidar con la mal llamada Constitución europea o equivalente (tratado de Lisboa), en cuya elaboración tampoco ha intervenido el ciudadano de ninguna manera y que, para más inri, se aprobará (al tiempo) a pesar de haber sido rechazada en las urnas (aunque no así en esta España borreguil y de pandereta, como era de esperar).

Última edición por Minsky Moment; 23-sep-2009 a las 08:38


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Antiguo 23-sep-2009, 09:24
Avatar de Pat
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Qué pena que se despierta ahora cuando ya es demasiado tarde, Irlanda era la última opción real a controlar nuestros destinos, ver en unas semanas como Irlanda va a plegarse al voluntad del “Comisión” después de una segunda referéndum donde el Comisión Europea ha gastado 10 veces más dinero que los opositores y han mentido y chantajeado a los irlandeses.
Ya nunca más se van a pedir el voto al pueblo en referéndum, El tratado de Lisboa permite que se auto modifica cuando se les parezca sin opción de cambio por los distintos países.

En fin, había bastantes avisos antes de consumir los hechos, y nadie hice caso, ahora a aguantar los resultados.


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Antiguo 23-sep-2009, 09:27
Avatar de hugolp
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Antiguo 23-sep-2009, 09:53
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Iniciado por Minsky Moment Ver Mensaje
Evidentemente no. Es más bien una tecnocracia. Sólo hay que ver los programas con que se concurre a las elecciones europeas, de una exterma vaguedad que contrasta con la concreción de las medidas que se legislan después, vía directivas, que nos afectan y mucho en nuestro devenir cotidiano y sobre las cuáles nadie nos ha preguntado. La unión europea está dirigida por la comisión, un "comité de sabios" (ni siquiera tienen que ser parlamentarios electos, creo recordar) que son quienes, en la práctica, paren las regulaciones sin apenas intervención del ciudadano (pero sí, probablemente, con intervención de los lobbies). Situación, por cierto, que se pretende consolidar con la mal llamada Constitución europea o equivalente (tratado de Lisboa), en cuya elaboración tampoco ha intervenido el ciudadano de ninguna manera y que, para más inri, se aprobará (al tiempo) a pesar de haber sido rechazada en las urnas (aunque no así en esta España borreguil y de pandereta, como era de esperar).

Algunos detalles de lo que comentas:
- El referendum en España fue más de pandereta que nunca, dado que ni siquiera era vinculante. Vamos, que si hubiera ganado el "no" aquí no hubiera pasado nada.
- El referendum de Irlanda se tuvo que hacer "por huevos", dado que en su constitución se establece que el gobierno de turno no puede firmar tratados como el de lisboa sin un referendum vinculante.
- El parlamento europeo ni siquiera es una tecnocracia. A priori no tiene por qué ser malo que haya asesores para los eurodiputados, tecnócratas que les asesores y plasmen de forma detallada lo que solicitan los eurodiputados (la comisión, donde se supone que en cada grupo de trabajo están los expertos en cada asunto). El problema en el caso europeo es que bruselas está plagado de lobbies que siempre influyen y en muchos casos son los que directamente redactan partes de las normativas.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 23-sep-2009, 09:55
Avatar de Fuego azul
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La union europea poco de democracia, mandan unos pocos paises sobre otros.

Españistan es un comedia de la democracia, echo de menos la separación de poderes, la independencia del Banco España y un largo etc...
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Iniciado por firefly Ver Mensaje
“@EspeonzaAguirre: Si hubieran llamado al PP cuando el Titanic se estaba hundiendo... habríamos rescatado el iceberg JAJAJA Y ahora tendría una indemnización.”



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  #9 (permalink)  
Antiguo 23-sep-2009, 09:55
Avatar de Defensor de la alegría
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Yo me quedo con este comentario del hilo sobre la muerte de Opel España:

Iniciado por Delendaestdomus Ver Mensaje
A ver si nos vamos quitando de encima el último acomplejamiento paleto que padecemos los españoles: el europapanatismo. Para que nos entendamos de una vez: la UE es una casa de putas al servicio de Alemania donde el papel de los españoles se limita a servir las copas por la noche y limpiar la habitación por la mañana.

__________________

Iniciado por Limón Ver Mensaje
La gentuza esa de la tertulia es un exponente perfecto de la viejunocracia hispana. TODOS ellos tienen su "ahorro" metido en vivienda ( no una sino varias ) y simplemente no pueden aceptar que su plan de pensiones se ha ido al carajo.
Ahora cuando no cobreis la pension y os haga falta la pa$ta vendeis los zulos, hijos de puta.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post5052729


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  #10 (permalink)  
Antiguo 23-sep-2009, 10:36
Avatar de Minsky Moment
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Iniciado por Burbujilimo Ver Mensaje
- El parlamento europeo ni siquiera es una tecnocracia. A priori no tiene por qué ser malo que haya asesores para los eurodiputados, tecnócratas que les asesores y plasmen de forma detallada lo que solicitan los eurodiputados (la comisión, donde se supone que en cada grupo de trabajo están los expertos en cada asunto). El problema en el caso europeo es que bruselas está plagado de lobbies que siempre influyen y en muchos casos son los que directamente redactan partes de las normativas.

La tecnocracia no está en el Parlamento, está en la Comisión Europea, cuatro iluminados que paren normativas según su santo y personal criterio, elegidos entre "personalidades de reconocido prestigio" por métodos dedocráticos (sobre el papel, elegidos y nombrados por cada gobierno europeo con aprobación posterior del parlamento, es decir, en la realidad, elegidos y nombrados por cada gobierno, y punto, que ya sabemos cómo funcionan estas cosas... y también sabemos los modos para "nombrar" de los gobiernos).

Comisión Europea - Wikipedia, la enciclopedia libre

"La Comisión Europea está compuesta por 27 miembros a partir de 2007, asistidos por unos 24.000 funcionarios." (ahí esta la "tecnocracia")

"De ratificarse el Tratado europeo de Lisboa, las competencias de la comisión y especialmente de su presidente se verán sustancialmente fortalecidas."

Pues eso.

Última edición por Minsky Moment; 23-sep-2009 a las 10:44


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