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22-sep-2009, 17:37
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| A la vista de los enlaces que recopila el forero MetalLord, cualquier momento se antoja bueno para comprar. Pero basta con ver detenidamente algunos vídeos para darse cuenta de que estamos en el peor momento para comprar una vivienda. Analicemos (otra vez más) la situación: - Por un lado, comparativamente, podemos estar de acuerdo en que los precios han bajado, incluso hay quien se empeña en convencernos de que ya se puede comprar un piso tranquilamente. - Al margen de otras consideraciones sabemos que los datos oficiales los maquillan, son distintos de los que nos presentan y que nos han mentido para vender pisos. - Podemos coincidir en que el esfuerzo para comprar vivienda es menor que hace un año, pero conviene no olvidar que desde el propio banco banco de españa se aconseja(ba en 2004) no dedicar más del 30 - 40 % de los ingresos netos a vivienda. Con más de la mitad de la población mileurista, me dirán ustedes qué precios tendría que tener la vivienda para que ese menor esfuerzo fuese razonable. - Tal vez estemos en el camino de la recuperación, pero está claro que en 2010 el mercado inmobiliario no se va a recuperar. Y nada hace pensar que la cosa mejore antes de 2012 - El alquiler está cada vez más interesante. Incluso nos han recomendado, desde portales inmobiliarios, pedir una rebaja al casero. - El aumento de la oferta y las bajadas en el precio del alquiler acabarán afectando al precio de venta. - Teoría de las burbujas. Habla del bull trap, lo hemos visto en el reino unido y lo estamos viendo en san blas. - Incluso las constructoras y las inmobiliarias anuncian que tiene que seguir bajando. - Tal vez se te ha puesto a tiro un zulito o un palomar. Si estás dispuesto a dejarte tus ahorros en una escombrera piensa quela oferta de vivienda nueva va a seguir aumentando próximamente. En el escenario bajista comentado anteriormente. - ¿Es mejor cumplir los treinta en casa de mamá o volver con una refinanciación a cuestas? ¿Cuanto esperar? ponerse un horizonte en 2016 no es descabellado. Podemos destinar el 8% de bajada (media) anual a alquiler y seguir esperando un año más. Si fuese nuestro objetivo, mientras estemos libres de hipoteca y con ahorros podremos comprar. Si compras ahora... mañana, cuando esté mas barato, pero ya estarás sin ahorros he hipotecado a ese cuarto sin ascensor por los próximos 30 años.  |
| Estos 19 usuarios dan las gracias a buscopiso por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 17:42
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| Muy buen hilo. De todas maneras yo soy más pragmático. Si los precios no bajan nunca podré comprar para vivir y si bajan hasta los niveles que debería estar, pues entonces si. Es así de claro y de sencillo. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Semidios por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 17:47
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Iniciado por Semidios  Muy buen hilo. si todos lo tuviésemos tan claro no estaríamos hablando del tema, un abrazo |
| Estos usuarios dan las gracias a buscopiso por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 17:48
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| yo puedo vivir sin comprar
__________________  Las chinitas celebrando la nueva ley del Taxi, joderos putos taxista, I love Omnibus |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a blackholesun por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 17:49
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Iniciado por blackholesun yo puedo vivir sin comprar esta deberían enseñarla en el cole. |
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22-sep-2009, 17:57
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Iniciado por buscopiso esta deberían enseñarla en el cole. Ayer, cuando estaba en clase, el profesor dijo: "Por ejemplo, yo soy un banco, y me necesitáis para comprarme una casa. Porque os tenéis que comprar una casa, ¿no?" Toda la clase, gritando como locos: ¡Sí, sí, sí! Excepto yo, que dije "No, ni hablar...". El profesor, dirigiéndose a toda la clase, dice "Pero tendréis que comprar una casa ¿o vais a vivir siempre con vuestra madre?" Mi respuesta fue: 
__________________ IPC REAL Dic.09: +0,87% Bull trap-Vivienda e IPC-Pirámide población-SMI-Afiliados Seg.Social |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Mr. Pwnage por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 17:59
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| Yo creo que pasáis por alto una cosa. No en este hilo, en este foro. Nunca y siempre es el mejor momento para comprar. Depende de más factores aparte de la economía global. Y esta premisa es válida para un piso y para una bolsa de pipas. Pues ya puedo tener el dinero para comprarme las pipas, si voy a pasar tres días en un lugar en el que no se pueden tirar cáscaras y no hay papelera me da igual. O si me van a hacer una prueba médica y no puedo comer nada. Ya se pueden dar las circunstancias económicas perfectas para comprar un piso, precios bajísimos, ahorros altísimos, todo, si ese momento no es bueno en tu vida da igual. Si te ha dejado la novia, si tus padres han muerto y heredas el suyo, ya no lo comprarás. Ya pueden estar altos, si tienes que superar los alquileres alrededor más caros, si es el momento de independizarse pues tus padres no pueden mantenerte más y no puedes esperar más, si ... Si la compra del piso es para especular o ganar dinero, entonces sí se pueden hacer cuentas meramente económicas. Pero un piso no siempre se compra con esa intención. Una primera vivienda se compra con ilusión, con necesidad, con muchos factores. Así que lo importante es saber que estás tomando (en la mayoría de los casos) la decisión económica más importante de tu vida. Hacer las cuentas en frío, y hacerlas bien. Tener en cuenta los imponderables, tanto para bien como para mal. Ponerse en lo malo, y una vez tomada la decisión, estar dispuesto a apechugar si sale al revés. Esto último los burbujistas soléis echarselo en cara a los que llamáis Pepitos, pero hay muchos burbujistas que no tienen plan B si sus previsiones fallan. Simplemente porque se creen más listos que los pepitos. Pero... los nuncabajistas se creyeron más listos una vez, y el mundo es cíclico. Y elegir el mejor momento para ti. No para los demás ni para lo que digan en prensa. |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Milady por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 18:04
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Iniciado por Mr. Pwnage Ayer, cuando estaba en clase, el profesor dijo: "Por ejemplo, yo soy un banco, y me necesitáis para comprarme una casa. Porque os tenéis que comprar una casa, ¿no?" Are you sure you want to add Milady to your ignore list? sí, claro. siempre puedo alquilar... y, por supuesto, no voy a dejarme la vida en hacer ricos a otros... yo también tengo derecho a la vida. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a buscopiso por su mensaje: | ||
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22-sep-2009, 18:17
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Iniciado por Milady Nunca y siempre es el mejor momento para comprar. Depende de más factores aparte de la economía global. Y esta premisa es válida para un piso y para una bolsa de pipas. Pues ya puedo tener el dinero para comprarme las pipas, si voy a pasar tres días en un lugar en el que no se pueden tirar cáscaras y no hay papelera me da igual. O si me van a hacer una prueba médica y no puedo comer nada[...] Todo eso es una falacia, estamos hablando de dinero no de sonajeros, si acaba de tener un hijo y un sonajero cuesta 50€ se lo comprará igual o no dependiendo de si puede permitírselo o no. Pero en los pisitos tenemos por un lado una megaburbuja que hace que la mayoría no pueda acceder a una vivienda en propiedad, para el que puede el abultado montante más los intereses hacen que el pago se alargue durante muchos años, tanto que es imperativo asegurarse de que durante todos esos años se va a poder cumplir. En este pais se han hecho hipotecas a 30,40 y hasta 50 años, si miramos durante ese tiempo en el pasado vemos que hemos tenido guerras, epidemias, dictaduras, golpes de estado, numerosísimos escándalos de corrupción, etc. y esto solo fijándose en la política, en el plano económico hemos tenido durante los últimos 50 años al menos 6 crisis económicas, tipos de interés por las nubes y lo peor de todo, ahora tenemos los tipos más bajos de la historia, lo cual quiere decir solamente: UP, UP, UP. Si eso no le preocupa a ud. a la hora de endeudarse por algo que se va a llevar, seguramente, más del 50% de su sueldo durante más de la mitad de su vida es que es ud. una inconsciente. De ahí que algunos sigamos viviendo tan ricamente de alquiler y cada día más ricamente.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35?, consulta también Por que windows no Última edición por Mulder; 22-sep-2009 a las 18:21 |
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23-sep-2009, 08:08
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| Bien. Entonces este foro claramente (ya lo sospechaba) no es mi foro. No porque crea que en este foro no tenéis razón, que no lo creo. Creo que en gran parte la tenéis. No porque crea que no hay burbuja, que no lo creo: creo que la hay. Sino porque en este foro sólo miráis las cosas desde un punto de vista, el económico, y la vida consta de muchas, muchas, muchas más cosas. Y la compra de un piso como primera vivienda, por mucho que no lo veáis, no es ni mucho menos una decisión puramente económica. Y la compra de una vivienda durante el boom no la hicieron sólo los pepitos ni las visilleras. No sólo los burbujistas sois los listos. A buscopiso que me ignora sólo porque está tan seguro de su verdad que el resto de opiones le parecen directamente despreciables, le deseo que nunca tenga que verse en una situación en la que tenga que elegir entre lo malo y lo peor porque sólo planeó para una verdad que tenía segura y se olvidó de escuchar otras opiniones que ni siquiera eran contrarias a la suya, solo algo divergentes. A Mulder, decirte que alegro de que vivas ricamente de alquiler. Te deseo que cada día sea más ricamente. Pero no en lo económico, sino en lo real, que es lo que importa. Si sólo hubiese mirado lo económico, ahora mismo estaría casada y con el piso pagado. Pagado en 6 años a base de lonchafinismo y risas de los del boom que nos llamaban ratas. Y ahora mismo estaría aquí, con mi sueldo íntegro para mí, con ya algún dinerillo ahorrado, tan ricamente. Y tan infelizmente casada. Un saludo. PD: He visto en este foro a muchos que viven infelizmente de alquiler, tan sólo deseando que bajen para comprar. Tampoco entre los burbujistas son todos iguales. Algunos son económicamente felices y otros infelices. |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Milady por su mensaje: | ||
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23-sep-2009, 10:34
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Iniciado por Milady Sino porque en este foro sólo miráis las cosas desde un punto de vista, el económico, y la vida consta de muchas, muchas, muchas más cosas. No te equivocas en que hay muchos burbujistas que efectivamente consideran un sufrimiento el alquiler (sobretodo a los precios hinchados actuales). Pero se debe a que cometen el mismo error que tú, que no asumen que el alojamiento debe costar pasta SIEMPRE. Tú parece que sales con los mantras de que "comprar y alquilar no es lo mismo" (aparte de la cuestión pasta). No tengo tiempo ni ganas de discutir ese tipo de chorrada. Pero es verdad que algunos aquí consideran que el alquiler de un piso (en vez de la compra del mismo) no es sólo una decisión económica. Porque la realidad es que sí lo es. Las diferencias, ventajas e inconvenientes entre comprar o alquilar se traducen SIEMPRE en una cuestión financiera. Si te equivocas en tu decisión, sólo hay que vender/cambiarse y se traduce simplemente en un coste (o ganancia en caso de ciclo alcista o burbuja). El problema por tanto es siempre financiero. Y por eso la conclusión meditada lleva a pensar que lo mejor es comprar en el suelo de un ciclo bajista, y alquilar en otro caso. Si compras en otro momento, puede que te cueste más que alquilar, e incluso que pierdas mucho capital, e incluso que pierdas la libertad de mudarte durante años, e incluso que pierdas la libertad financiera de por vida. La pregunta para los burbujistas anti-alquiler no es si sólo cuenta la pasta en el tema de la vivienda, sino si esperan a comprar en el suelo para revender en la próxima burbuja (si la hay) y que el alojamiento de varios años les salga gratis. Un burbujista de verdad espera que en un mercado a precios fundamentados y en función de su situación personal pueda decidir comprar o alquilar, sabiendo que en ambos casos tendrá un coste similar sin meterse en líos serios si cambian mucho los planes. Tener que alquilar varios años hasta que se den esas condiciones no debería "doler" a nadie. La frustración se debe más al hecho cada vez más claro de que sin ajuste rápido del puto ladrillo, macroeconómicamente el país se va a tomar por culo.
__________________ "El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas." Bertrand Russell. ¿Y si la cotización de los pisitos en venta fuera transparente? Proyecto tocho.info  |
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23-sep-2009, 11:46
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Iniciado por Milady Y la compra de un piso como primera vivienda, por mucho que no lo veáis, no es ni mucho menos una decisión puramente económica. Y la compra de una vivienda durante el boom no la hicieron sólo los pepitos ni las visilleras. No sólo los burbujistas sois los listos. Está claro que siempre hay un sector de la población que se emancipa en un momento dado, precisamente una cosa en la que hacemos hincapié en este foro es que esta última década ha sido ideal para que mucha gente se emancipe porque estaba en la edad adecuada:  Esta ha sido una de las razones más importantes para que se produjera la burbuja y lo es también para predecir su estallido, yo me encuentro en ese grupo de población donde la pirámide es más ancha, sin embargo, previendo el timo al que me querían someter opté por irme a vivir de alquiler cuando me casé, opción de la que aun no me he arrepentido nunca. Así es como una razón económica de gran calibre perfiló mi forma de vivir la vida. El resto compró, se dejó llevar por la corriente, y otros muchos que estaban más arriba de la pirámide, con el pisito pagado, o incluso a mi mismo nivel, decidieron invertir su capital en comprar más pisitos para alimentar todavía más el fuego llevados por su ansia de plusvalías rápidas, aunque muchos sin entender en que lodazal se estaban metiendo en ese momento. Estos fueron durante esa época aproximadamente el 50% de quienes adquirieron inmuebles. Hubo muchos que se metieron en pisitos para vivir pero que no se podían permitir llevados también por la fiebre del oro rápido.
Iniciado por Milady A Mulder, decirte que alegro de que vivas ricamente de alquiler. Te deseo que cada día sea más ricamente. Pero no en lo económico, sino en lo real, que es lo que importa. Llevo siete años felizmente casado con la que yo considero la mejor mujer del mundo, vivo en un adosado que jamás habría podido comprar en la pasada década, creo que lo pago algo caro pero se que pago menos que los vecinos, cerca del mar, trabajo en mi casa y yo mismo soy mi propio jefe, estoy en un sector donde la amenaza del paro no existe literalmente. No puedo estar más feliz, pero al tener todos los aspectos de mi vida bien resueltos lo que más me preocupa ahora mismo es el entorno donde vivo, la situación del pais y sobre todo la economía. El porqué, el como, y a pesar de todo, no descarto el emigrar algún día a otro sitio/país, tengo la mente abierta a lo que surja, nada me ata. No considero que esté 'tirando el dinero' con mi alquiler porque sé que las rebajas del sector inmobiliario a la compra están siendo muy superiores a todo lo que llevo pagado de alquiler en mi vida.
Iniciado por Milady Si sólo hubiese mirado lo económico, ahora mismo estaría casada y con el piso pagado. Pagado en 6 años a base de lonchafinismo y risas de los del boom que nos llamaban ratas. Y ahora mismo estaría aquí, con mi sueldo íntegro para mí, con ya algún dinerillo ahorrado, tan ricamente. Pero no consideras que tú en aquel momento lo podrías haber hecho sin que la economía fuese un contratiempo, lo que se denuncia aquí es que hay gente que podría estar felizmente casada pero no pueden porque los precios altísimos de la vivienda junto con unas condiciones de vida penosas, en general, lo impiden. Y cuando no se impide el estar felizmente casado lo que se impide es tener hijos. Al final en este asunto todo gira en torno al tema económico.
__________________ Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35?, consulta también Por que windows no |
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23-sep-2009, 12:20
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| Bien. Decidme donde he dicho yo...
Iniciado por gabacho Pero se debe a que cometen el mismo error que tú, que no asumen que el alojamiento debe costar pasta SIEMPRE. Que no asumo que tener un piso en propiedad no cuesta pasta.
Iniciado por Mulder No considero que esté 'tirando el dinero' con mi alquiler porque sé que las rebajas del sector inmobiliario a la compra están siendo muy superiores a todo lo que llevo pagado de alquiler en mi vida. Que considere que estar alquilado es tirar el dinero
Iniciado por Mulder Pero no consideras que tú en aquel momento lo podrías haber hecho sin que la economía fuese un contratiempo, lo que se denuncia aquí es que hay gente que podría estar felizmente casada pero no pueden porque los precios altísimos de la vivienda junto con unas condiciones de vida penosas, en general, lo impiden.Y cuando no se impide el estar felizmente casado lo que se impide es tener hijos. Que no piense que la burbuja ha causado eso.. ______________________ No, ni lo he dicho en ningún momento ni lo creo . Con vuestras respuestas me demostráis que en cuanto alguien no opina exactamente lo mismo le encasillais en el otro lado, que no os paráis a pensar que puede haber algo fuera del blanco y negro. Que tenéis preparado el discurso (lo de la pirámide ya lo sé; lo de la burbuja también lo sé). Efectivamente, tienes razón, en tu caso es una decisión puramente económica, pero como tú bien dices, porque ya tienes lograda la felicidad en todo lo demás. Y reitero, te deseo que siga así. Pero no siempre lo es. Mayoritariamente no lo es. Yo decidí comprar, hice cuentas, me puse en lo peor y en lo mejor, tomé una decisión responsable. Y sabíendo lo que hacía, estaba dispuesta a apechugar si salía lo peor. Luego resulta que lo peor salió, en lo económico y en lo emocional. Yo he pasado por mi opción peor y aún así me pasa como a ti, que todavía no me he arrepentido de mi decisión. Ojo, tampoco en lo económico. Te deseo asimismo que si alguna vez te ves en lo peor (económicamente hablando) que tus previsiones no salgan, tampoco sigas arrepintiéndote, como me pasa a mí. |
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24-sep-2009, 16:57
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Iniciado por Mulder Está claro que siempre hay un sector de la población que se emancipa en un momento dado, precisamente una cosa en la que hacemos hincapié en este foro es que esta última década ha sido ideal para que mucha gente se emancipe porque estaba en la edad adecuada: interesante el análisis demográfico |
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24-sep-2009, 17:15
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Iniciado por Mr. Pwnage Ayer, cuando estaba en clase, el profesor dijo: "Por ejemplo, yo soy un banco, y me necesitáis para comprarme una casa. Porque os tenéis que comprar una casa, ¿no?" Alguien ha hecho un soberbio trabajo lavando cerebros. |
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