Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"
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  #81 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 20:37
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Claro que no la "admite". Te mandaban al Gulag si discutías.

La "inmoralidad" del Capitalismo es un tema muy querido por vagos, inútiles, fracasados y envidiosos de toda laya.

Las personas capaces y trabajadoras no encuentran más que estímulos en el sistema capitalista, que es de una Justicia y de una eficacia deslumbrantes:



Capitalismo, el ideal desconocido

Marx te envíaba al Gulag eh...?

Estudia pequeño, que te hace mucha falta. Te lo he dicho cienes y cienes de veces...

La "inmoralidad" del Capitalismo es un tema muy querido por vagos, inútiles, fracasados y envidiosos de toda laya.

Te noto pelín resentido...

P.D. Intenta no ensuciar otro post, anda.
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La desvalorización del mundo humano crece en razón directa de la valorización del mundo de las cosas

Karl Marx

Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo

Bertolt Brecht


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  #82 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 20:53
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
:

Actualízate porque creo que no te das cuenta de la situación en la que estamos ahora mismo y de a la que vamos. El "sueño" capitalista ha terminado de forma definitiva por insostenible, sobre todo en el puñado de países hasta ahora "ricos".

[/URL]

Así es. Estamos viviendo algo que nunca creí que lo vieran mis ojos, yo lo hacía más duradero.

Lo peor es que como todo cambio de paradigma supone sacrificios de toda índole, y me temo que los vamos a vivir.
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Señores, no estén tan contentos con la derrota de Hitler. Porque aunque el mundo se haya puesto de pie y haya detenido al Bastardo, la Puta que lo parió está caliente de nuevo

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  #83 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 21:11
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Así es. Estamos viviendo algo que nunca creí que lo vieran mis ojos, yo lo hacía más duradero

Esta durando menos de lo esperado. Sí, sí, sí: Sólo lleva durando SIGLO Y MEDIO.

Marx ya anunciaba el "inminente" colapso del Capitalismo... hace 150 años .
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand


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Antiguo 18-sep-2009, 21:13
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Iniciado por kalapa Ver Mensaje
El engaño principal de capitalismo es hacer creer que TODOS van a ser los del yate, lo que no dice es que para que el hijo de puta tenga el yate, TODOS vivireis peor que en la Unión Soviética.

Efectivamente, aunque es para hartarse de reír que aquellos que defienden el capitalismo sin barreras son los mismos que están viviendo en pisos de los del yugo y las flechas a cojón de mico el metro cuadrado y te restriegan por la cara su "prosperidad".

Yo no quiero comunismo, me parece demostrado que no funciona, pero si creo que hace falta una organización de la producción básica. Es que es, absolutamente imperdonable que se especule con la comida, con el techo y con la enfermedad, es que éstas son las cosas por las que merece la pena morir o matar, y son tan básicas que el mundo hubiera superado ya el hambre si así se hubiera organizado.

No sé cómo se podría organizar, pero capitalismo sin comunismo no funcionan, ha de haber un balance... como en casi todo.

Y es que si para que uno tenga la libertad de tener un yate, prefiero la imposición de que nadie pueda tenerlo.
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Ésta es la España del Felipe y del Aznar,
la España democrática del Gal,
la España de la estafa inmobiliaria,
la delincuencia en la alta sociedad.
Politicuchos que se inflan a robar
los asesinos hoy vuelven a torear
España, el país de la patraña
de trapicheos, pelotazos y demás.
Y aquí no pasa nada, nos comemos la tostada
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
Esta durando menos de lo esperado. Sí, sí, sí: Sólo lleva durando SIGLO Y MEDIO.

Marx ya anunciaba el "inminente" colapso del Capitalismo... hace 150 años .

hombre capitalismo, ya había en roma, sólo que entonces a los esclavos se les daba de comer, cobijo y, si eran buenos, se les protegía... ¡coño como ahora!
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  #86 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 21:23
Avatar de AYN RANDiano
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Iniciado por ibn_sina Ver Mensaje
hombre capitalismo, ya había en roma

No, no señor: No lo había.

¿Ya no se estudia a Marx en el bachillerato?. Estúdiate los modos de producción maxistas, anda.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand

Última edición por AYN RANDiano; 18-sep-2009 a las 21:31


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  #87 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 21:47
Avatar de sif
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Iniciado por roquerol Ver Mensaje
¿Bush, Blair y Aznar?

¿Prefieres Obama, Merkel y ZP con la guerra de Afganistan?


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  #88 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 22:00
Avatar de pacomer
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Ejem.
Modo de producción capitalista - Wikipedia, la enciclopedia libre


Además dices que esto no es capitalistmo pero unos parrafos más abajo admites implicitamente que sí lo es y que es genial.



Compara Cuba con su vecina capitalista Haití o con el resto de países de centroamérica y sudamérica (por comparar cosas comparables) y me cuentas, amigo...

Lo cual no quiere decir que sea la perfección ni sea mejorable, pero los hechos científicos son que hoy por hoy Cuba (país en proceso socialista) es el país más eficiente del planeta tierra creando bienestar para el conjunto de la población y además con un nivel de consumo globalmente sostenible.

En cuanto a la URSS, aun sin ser tampoco la perfección, el bienestar que tenían era uncomensurablemente superior al que tienen ahora despues de la expropiación/privatización masiva al pueblo llevada a cabo por los capitalistas y que ahora están pagando muy caro.




Si hay socialización de los medios de producción hay comunismo, si no no. Tan sencillo como eso. No por tu interpretación van los conceptos a cambiar de significado.



Capitalismo (o como tu dices feudalismo o comunismo es que de tanto marear la perdiz ya no me aclaro de en que sistema vivo ) no es solo el de el puñado de países "ricos" (hasta hace poco). Sino el de casi la totatalidad de los 200 países del planeta tierra, de los cuales 130 tienen un IDH medio o bajo. Y tenemos también a otros como Islandia que estaba en el puesto 1 pero se ha ido a tomar por culo por insostenible al igual que muchos otros países.

Actualízate porque creo que no te das cuenta de la situación en la que estamos ahora mismo y de a la que vamos. El "sueño" capitalista ha terminado de forma definitiva por insostenible, sobre todo en el puñado de países hasta ahora "ricos".

400.000 personas padecen hambre de forma constante en Los Ángeles.


No te enredes, que es bien simple, un terrateniente andaluz con sus tierras subvencionadas por los fondos europeos no tiene nada que ver con el capitalismo, a ver si te lees lo que enlazas. Lo que pasa que vosotros intentáis pasar el camelo a ver si os cuela entre la gente iletrada.

Mejor comparamos los cubanos que viven en Cuba, con los que viven en la capitalista Miami, los que viven de la cartilla de racionamiento con una renta media de apenas 3000 dólares al mes (si nos creemos la cifra que nos da el partido comunista cubano, que es lo que se publica luego por ahí), con los más de 40.000 de un cubano de la "gusanera", y lo más importante, lo impagable no tener que soportar una dictadura donde la mitad de la población espia a la otra mitad, y quien dice Cuba-Miami, dice Corea del N. y Corea del Sur, o la Cuba prerrevolucionaria con la Castrista, etc. Son tantas las evidencias de del fracaso de las doctrinas económicas socialistas, que hay que ser un indocumentado o un malintencionado para seguir tomando el pelo sin que se caiga la cara de verguenza, pero bueno, vosotros, a lo que parece lo aguántais todo, pasar de reverenciar a Stalin a estar a favor de los derechos humanos. Las tragaderas de los comunistas son inconmensurables.


Qué, que dices de que Cuba, hombre?? anda, ya !:


Según el Statistical Yearbook de las Naciones Unidas de 1960, la Cuba pre-revolucionaria era el tercer país latinoamericano en consumo de calorías diarias per cápita de 11 estudiados (teniendo en cuenta, además, que la ONU solo disponía de datos de 1948-1949 para Cuba, una década antes del período al que corresponden los datos de los otros países). En 1995, según la FAO, Cuba era el peor de los 11 países latinoamericanos de la misma serie, con un suministro de comida más precario que Honduras. La FAO calculó que para el período 1999-2001 un 11% de la población estaba desnutrida.

El ratio de crecimiento de la energía eléctrica en Cuba es el más bajo del hemisferio junto con el de Haití, y el número de líneas telefónicas por habitante a finales de los 90 permanecía estancado en los niveles de 1958. De los 25 mayores productores de azúcar del mundo, Cuba es el único cuya producción en 1997 fue inferior a la de 1958. También es el único país de Latinoamérica cuya producción de arroz fue a finales de los 90 inferior a la de 1958, cuando era el cuarto país productor. En 1996 su producción de leche era solo un 11% superior a la de 1958, de lejos el progreso más precario de Latinoamérica y el Caribe.

Cuba es el único país de Latinoamérica con menos coches por habitante que hace medio siglo. En los años 50 los cubanos tenían más coches per cápita que los japoneses, los griegos o los españoles. En Latinoamérica solo Venezuela estaba por delante de Cuba. Hoy muy pocos cubanos pueden comprarse un coche de segunda mano y el parque automovilístico apenas se renueva (a lo sumo se "restaura").

De acuerdo con datos de la ONU la renta per cápita cubana era la quinta más alta de Latinoamérica en 1958, sólo por debajo de la de Venezuela, Argentina, Uruguay y Chile. Según el 2005 World Factbook de la CIA la renta per cápita cubana en 2003 fue de 3000 dólares, lo que sitúa a Cuba en la cola de Latinoamérica, solo por delante de países como Honduras, Bolivia, Nicaragua y Haití.

Para los 20 países de la región de los que hay datos del FMI comparables, Cuba es el que registra el crecimiento más bajo de la exportaciones, solo por delante de Haití (período 1964-1997). Cuba y México, por ejemplo, tenían un volumen similar de exportaciones en 1958 (a pesar de tener México una población mucho mayor). Cuatro décadas después las exportaciones de México se han multiplicado por 130, mientras que las de Cuba solamente se han doblado.

La Cuba pre-revolucionaria recibía un influjo masivo de inversión extranjera, sobre todo americana, siendo ésta una fuente importante de trabajo para los cubanos y una de las causas del aumento de la productividad, la prosperidad y la modernización de la isla. El valor de la inversión directa de Estados Unidos en Cuba era mayor que su inversión directa en México, Argentina o Chile, y solo el Reino Unido recibía en Europa más inversión directa estadounidense que Cuba (Alemania y Francia recibían menos). La inversión estadounidense no se circunscribía a las materias primas como el azúcar. Según cifras oficiales, el 41% de la inversión se concentraba en "utilities" (electricidad, agua etc.). También había inversiones en manufactura, petróleo, químicas y farmacéuticas, y comida. En la década de 1950 la inversión estadounidense en sectores distintos al azúcar se dobló.

Antes de 1950 había en Cuba 58 periódicos, 28 estaciones de televisión y 160 estaciones de radio, que ofrecían una diversidad de visiones políticas. A pesar de su pequeño tamaño, Cuba tenía un mercado de comunicaciones muy dinámico. Contaba con más periódicos que casi todos sus vecinos, más estaciones de televisión que cualquier otro país latinoamericano (por delante de países mucho mayores como México), y más estaciones de radio que Austria, el Reino Unido o Francia (todo según el Stadisticial Yearbook de Naciones Unidas). Hoy el Estado cubano opera los dos principales periódicos nacionales, los cuatro canales de televisión y todas las estaciones de radio




Pero mira lo que tú pomposamente llamas "socialización de los medios de producción" consiste en quitarle las empresas a sus duenos para ser "administradas" a mayor beneficio de los jefecillos del Partido Comunista y su dictadura personal, que es lo que ha pasado en todos los paises donde se ha puesto este fabuloso sistema.

Yo no sé porque te empecinas en decir que está lloviendo cuando hace sol. Tu estás metido en el delirio de la secta y no hay quien te saque de ahí, tienes todas las pruebas en tu contra, experimentos hechos con naciones enteras: Las dos Coreas, las dos ALemanias, los paises ex-comunistas del Este etc etc y tu nada, inasequible al desaliento. No te das cuenta que no hay no hay persona con un mínimo de capacidad y amor por su propia libertad que quiera vivir encadenado y pobre de solemnidad en un sistema socialista como el que tú propones?. Pues peor para tí, ya aprenderás con el tiempo.

Y por cierto, te has ido por peteneras a la pregunta de como explica la Teoría marxista el que dos tíos con un ordenador y una conexión a internet generen una empresa cuyo valor del servicio no es computable ni por las horas trabajadas ni por la acumulación de capital físico. Pero claro, ahí ni puta idea, y luego queremos gobernar desconciendo la Teoria del valor de Carlitos Marx.

Como decía aquel:

Si no eres comunista con 20 tacos, no tienes corazón
Si lo sigues siendo con 40, no tienes cerebro.

A algunos no nos ha hecho falta esperar tanto para darnos cuenta del timo de esta pseudociencia política.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.

Última edición por pacomer; 18-sep-2009 a las 22:06


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tienes todas las pruebas en tu contra, experimentos hechos con naciones enteras: Las dos Coreas, las dos ALemanias, los paises ex-comunistas del Este etc etc y tu nada, inasequible al desaliento

Cuenta toda la verdad, hombre, cuenta como cuba y corea del norte son condenadas al ostracismo por el resto de la comunidad internacional, lo normal en esas condiciones no es que prosperen precisamente.

Añado: No puede funcionar el socialismo si hay paises que ofrecen mayores OPORTUNIDADES a sus ciudadanos y que encima se dedican a joder a los paises socialistas. Remarco oportunidades por eso, por ser oportunidades, no algo seguro, y a un precio medioambientalmente y socialmente inaceptables. Con socialismo si tienes una cosa segura, tener una casa y plato de lentejas en la mesa, y una planificacion de la economia que hace dificiles sorpresas como las que de vez en cuando ofrece el capitalismo.
__________________

"Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica."

28/11/2011, Roberto Centeno.

"El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles"

28/11/2011, un servidor.

Última edición por The Cool Spot; 18-sep-2009 a las 22:28


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Esta durando menos de lo esperado. Sí, sí, sí: Sólo lleva durando SIGLO Y MEDIO.

Marx ya anunciaba el "inminente" colapso del Capitalismo... hace 150 años .

Peripatético.

Te repito que dejes de ensuciar el post, que no te enteras.

Me cito:
Así es. Estamos viviendo algo que nunca creí que lo vieran mis ojos, yo lo hacía más duradero.

Te cito:
Esta durando menos de lo esperado. Sí, sí, sí: Sólo lleva durando SIGLO Y MEDIO.



Estás quemadín? Acéptalo y déjalo ya coño.
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