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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > UBS recomienda a España una rebaja de los salarios de un 10%
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  #61 (permalink)  
Antiguo 18-sep-2009, 12:51
Avatar de Touareg
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Iniciado por alarife Ver Mensaje
Los suizos aplican razonamientos suizos a la economía española y ahí está el error. Los suizos están acostumbrados a que los precios tiendan a ser la suma de los costes mas un beneficio industrial razonable, que se aproxima mucho al precio del dinero mas una prima de riesgo, que a su vez , en un pais supuestamente desarrollado y políticamente estable no va más allá de 7 u 8 puntos adicionales.

Pero España no se ajusta a los esquemas de los suizos, porque en España el precio de las cosas en muchísimos casos poco ó nada tiene que ver con los costes de producción de esas cosas. En España el precio de las cosas tiende a ser el máximo que los consumidores pueden pagar, esto es lo que ha sucedido con los pisos, lo que sucede con los alimentos , lo que sucede en la hostelería. Pensemos en un mercado mucho mas libre que la vivienda ó la distribución de alimentos "los coches" sin embargo incluso en este caso hemos asistido a un espectacular rebajón en el último año, eso demuestra la falta de correlación entre costes y precios ... imaginemos ahora la diferencia que se puede dar en mercados que en España son cautivos como las telecomunicaciones, los medicamentos, algunos servicios profesionales (notarios, procuradores), los carburantes etc

Desde la entrada en vigor del Euro hemos sufrido una inflación encubierta espectacular si se le suma el aumento de precios de los inmuebles el resultado es un incremento de precios brutal , sin embargo los salarios reales en España han disminuido y la avalancha de inmigrantes legales e ilegales ha supuesto una devaluación importantísima del coste del factor trabajo . ¿ Qué nos hace pensar con estos antecedentes que una bajada salarial del 10 % que se decretara por decreto ley (tocate los cojones intervencionismo) supondría una bajada equivalente en los precios de los productos fabricados en España ?

En fin, yo creo que no hay que decir nada mas. Pero si alguien quiere seguir pensando por su cuenta que haga una estimación del peso de los costes salariales en los productos industriales manufacturados , el resultado va a ser que una reducción del 10 % en el salario de los trabajadores de una planta de fabricación de camiones apenas supone un 3 % de reducción de los costes de fabricación de los camiones. Y cuanto mas eficiente y mecanizado está un proceso menos dependiente es del coste del trabajo , por eso en suiza , precisamente, un tipo que aprieta tornillos mecánicamente en una cadena de montaje cobra cerca de 50.000 euros anuales

Señor alarife, usted sí que entiende de lo que habla.

Antes de hablar de "costes laborales" y precios hay que tener en cuenta... la relación entre esos "costes laborales" y esos precios. Es decir, hay que investigar y analizar el proceso de formación de precios. Que es donde esta el meollo del asunto.

Y hay muchos más "costes" que los "costes laborales", evidentemente, que intervienen en el proceso de formación de precios. El "coste" de remuneración al capital vía dividendo, por ejemplo (o, en versión más soez, el margen que me merezco como empresario ejpañol "porqueyolovalgo"). O el "coste" de la existencia de mercados oligopólicos cautivos (de bienes de primera necesidad, de servicios públicos, etc. etc.), cuya función, básicamente, es aumentar los márgenes de beneficios (y los precios) in crescendo mediante el puro y duro arbitraje entre costes e ingresos. O el "coste" de financiación de apalancamientos absurdos porque "este negocio va pa'arriba" o "hay que expandirse en otros mercados". Etc. Etc.

Quien tenga alguna duda al respecto, que eche un vistazo a la evolución de las rentas salariales y al excedente de explotación en la formación del PIB estos últimos años.

A los niveles de endeudamiento alcanzados por las empresas privadas ejpañolas en estos últimos años.

Y a la actual evolución del IPC (con toda su cocina a cuestas) como complemento.

Basta añadir a su excelente exposición el hecho de que en nuestro país YA SE HAN DEVALUADO SALARIOS (exclusivamente de nivel operativo, of course, no de equipo directivo o de consejo de administración) en esta última década como en ningún país de la OCDE...

...y el resultado (entre otras cosas), ha sido haber conseguido alcanzar el SEGUNDO MAYOR DÉFICIT POR CUENTA CORRIENTE DEL MUNDO en términos absolutos. Con una inflación "oficial" (aún con la cocina del IPC) mayor que la de cualquier país de la Eurozona, para más inri.

Y de la "no oficial" mejor no hablar.

Última edición por Touareg; 18-sep-2009 a las 13:07
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Antiguo 18-sep-2009, 19:52
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Eso quiere decir que el euro no está sobrevalorado, sino que hay desequilibrios regionales brutales en la zona euro.
Mundell ya anticipó que esto pasaría y describió cuales serían las soluciones cuando se presentara el problema. Según él, descensos de salarios y migraciones.

Me interesaría leerlo, ¿puedes poner el enlace? Gracias.
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Este pueblo no tiene ni esperanzas ni ambición,
Por aquí nunca pasan la alegría ni el amor,
Todo el mundo critica lo que soy lo que no soy,
Por eso viejo pueblo ahí te quedas, yo me voy.

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Iniciado por NetiZen Ver Mensaje
Me interesaría leerlo, ¿puedes poner el enlace? Gracias.

Este artículo, aunque no es de Mundell, se basa en su trabajo y lo veo muy bien explicado. Creo que te gustará.

http://www.google.es/url?sa=t&source...7s99qC2ieeskmQ
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.

Última edición por juancarlosb; 18-sep-2009 a las 21:27
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La verguenza es que nadie diga que se rebajen los salarios de los cargos públicos. El otro día vi aquí en este mismo foro que los concejales del ayuntamiento de Barcelona cobran más que el presidente del gobierno.

Otra falacia es que cobran mucho para evitar la corrupción. El que es corrupto va a serlo igual cobrando 30.000 euros que 90000. Lo que hay que hacer es como en China si no puede explicar su aumento de patrimonio con su salario se le requisa y a la cárcel

Otra es que si no pagan sueldos altos los que se dedicaran a la política serían los mediocres y no los mejores

Menuda cruz les ha tocado a los españoles con la dichosa democracia.
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Antiguo 18-sep-2009, 21:54
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Resulta que el único sistema que funciona es el de los esclavos y los señores. ¿Entonces para que ha servido la historia?. Vaya fracaso...
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Antiguo 18-sep-2009, 22:36
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Iniciado por Macabrón Ver Mensaje
Sin embargo el país más competitivo era Suiza, que como sabemos, tiene unos salarios muy muy bajitos.

Hombre, no se yo si Suiza sera le pais mas competitivo...

Desde mi punto de vista, la mayor virtud de Suiza es que la corrupcion politica apenas existe, la politica es mucho mas cercana al pueblo y los politicos no hacen lo que mas les interesa sino que hacen directamente lo que el pueblo les exige, no cabe en su mentalidad que los politicos no hagan lo que el pueblo decide.

Eso no se puede trasladar de ninguna manera a España por multitud de motivos, la mayoria de ellos el propio egoismo. En españa el tonto es el que trabaja, tonto, paria, perdedor... en cambio es un modelo a seguir el que se forra sin pegar golpe con la compraventa de viviendas y a qualquier otro listillo que vive sin producir ningun bien a la sociedad pero robandoles todo lo que se dejen robar.

A parte de ser un estado federal. Cada canton se gobierna asi mismo y no se joden entre ellos como hacemos aqui. Que si los catalnes tal, que si los andaluces tal....
Que cada uno se gobierne asi mismo y se espavile. Cosa que no quita en absoluto que esos estados colaboren entre ellos, ni queire decir que el que reciba ayuda llame insolidario, agarrao, polaco, etc al estado que le presta la ayuda.

Aqui tiene que llover mucho para acercarnos a esa cultura.

Última edición por willbeend; 18-sep-2009 a las 22:45
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  #67 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2009, 02:33
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Iniciado por xxxx Ver Mensaje
UBS recomienda a España una rebaja de los salarios de un 10%

Atomarpol c_lo, en toa la jetadura:

La CNMV suiza investigará a UBS por irregularidades en la presentación de sus resultados de 2008
18/09/09

El regulador bursátil suizo SIX Exchange Regulation ha abierto una investigación sobre UBS relativa al gobierno corporativo ya que sospecha que no cumplió a normativa sobre publicación de información sensible a los precios y sobre su consejo. Los presuntos fallos se produjeron entre 2007 y finales de 2008 durante la presentación de sus resultados.

La entidad suiza se ve inmersa en una nueva investigación en un momento en el que intenta mejorar su reputac...

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  #68 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2009, 02:57
Avatar de meanboy
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Iniciado por willbeend Ver Mensaje
Hombre, no se yo si Suiza sera le pais mas competitivo...

Desde mi punto de vista, la mayor virtud de Suiza es que la corrupcion politica apenas existe, la politica es mucho mas cercana al pueblo y los politicos no hacen lo que mas les interesa sino que hacen directamente lo que el pueblo les exige, no cabe en su mentalidad que los politicos no hagan lo que el pueblo decide.

Dinero procedente de drogas, armas y mafias están en este pais y solo quieren industrias de alto valor añadido como las farmaceuticas y cosmetica (autenticas mafias).

Eso si, ... la imagen de orden y seriedad la llevan de pm.
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  #69 (permalink)  
Antiguo 19-sep-2009, 13:57
Avatar de Touareg
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¿Tal vez también que no existiese tanta subcontratación como existe en este pais?

Ah, la subcontratación. Se nos había olvidado ese factor fundamental ejpañol en los procesos de formación de precios.

Yo, empresario subcontratador, cobro 100.000 (muchas veces, de dinero público del Estado).

Me quedo con 50.000 y subcontrato por 50.000 sin proporcionar ningún tipo de valor añadido. Como soy un gran "conseguidor" y tengo "contactos", me merezco ese 50% de margen. Así, no necesito apenas infraestructura productiva ni conocimientos de los procesos productivos y soy "más competitivo".

Yo, empresario subcontratado, que no soy menos que mi compañero empresario subcontratador, también me quedo con un 50% por mis avanzadas gestiones y subcontrato por 25.000 sin aportar ningún valor añadido. Como tengo buenos "contactos" y no necesito apenas infraestructuras productivas, soy más "competitivo".

Yo, empresario subcontratado subcontratado, no me quedo tampoco atrás y también subcontrato con un 50% de reumuneración por mi avanzada gestión y mis "contactos" y sin aportar ningún valor añadido. Así que contrato por 12.500 a quienes se encargarán de la parte más insignificante y menos exigente del trabajo (lo duro ya se ha hecho). Y también soy "competitivo", evidentemente.

Por último, yo, empresario subcontratado subcontratado subcontratado a quien le ha caído la china por tonto, me apunto mi 50% de margen (no puedo ser menos) y reclamo la "rebaja salarial" necesaria de los currantes (aún más tontos que yo, pues le toca dar el callo) para poder ser más "competitivo" (es decir, para que me pueda salir el margen).

Así que al final, por 6.250 tenemos el trabajo hecho con todos los "costes laborales" incluídos.

Si eso no es "competitividad", que baje Dios y lo vea.

Última edición por Touareg; 19-sep-2009 a las 14:00
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